#9 Bloot (bonus)
Hey welkom bij Geloofsvoergesprek. Je hebt mogelijk onlangs onze aflevering geluisterd over bloot. En als je net als die ene trouwe luisteraar die daar een bericht over plaatste op de website Geloofsvoer punt nl geen genoeg
Speaker 2:van kon krijgen. Niet zozeer van bloot he, maar van dikke meiden die daarover aan het praten waren.
Speaker 1:Dan heb ik goed nieuws, want we hadden nog een extra stukje opname en die publiceren we nu als een soort eerste bonus. Dus de blote bonus van aflevering 9. Heel veel plezier.
Speaker 3:Die boosheid in die tekst zegt ze, dat is echt man man man. Dat weet je, dat
Speaker 2:Ja, dat is dus echt, dat vinden ze ook echt interessant om dat nog verder
Speaker 3:Ja, je denkt ook echt
Speaker 2:weet je
Speaker 3:wel, zie niet voor dat ik wat vind van Nee, je kunt gewoon elk onderwerp bedenken waarvan je denkt ja, kan me er heel druk om maken maar weet je, ja ik zie ze niet, moeten ze gewoon lekker zelf weten. Dat denk ik hierbij ook gewoon, weet je wel. Ik snap niet wat jij dan te maken hebt met met het seksleven van iemand anders. Dit is mij echt Het is mij gewoon
Speaker 2:Ja, nou ja Dan heb je Daar is het hele vlak weer. Er wordt een soort grondbeginsel geschaad, een soort fundamentele overtuiging waar kennelijk zo fundamenteel, zo diep geworteld zit dat mensen niet anders kunnen dan zich daar tegen te verzetten.
Speaker 3:Ja, precies.
Speaker 2:Ja, ik kan het alleen maar verstandelijk beredeneren. Ik voel dat zelf niet op die manier. Maar wat ik wel heb gemerkt bij mezelf is dat ik Ik heb wel eens Ik zit even te aarzelen, maar we zijn natuurlijk Ja, dat is waar. Ik ben zelf daar nog de maister in. Nou, ik heb wel eens bij mezelf gemerkt dat ik mijn klote voel.
Speaker 2:En dat ik dan probeer ik voor mezelf te bedenken Wat gebeurt er daar dan? Wat maakt nou dat die sfeer zo in mijn hoofd zo omslaat? En ik heb ontdekt dat het wel eens gebeurt dat ik mezelf in een positie breng waarbij ik een standpunt ga verdedigen. Er zijn vaak standpunten die een morele kant hebben. Waar de christelijke traditie van oorsprong wel een duidelijk standpunt over heeft.
Speaker 2:En dat ik dan in lijn met het christelijk geloof. Ik zie mezelf als Christendom. Dat dat christelijke standpunt eigenlijk wat ik eerder verwezen naar die kerk die meent dat bepaalde Nou, zo zou je bijvoorbeeld een voorbeeld wat me te binnen schiet is Het ging over euthanasie. Die wet natuurlijk van D66 die in de pijplijn zit. Dat dat leeftijdsgebonden is en dat daar Ik heb daar wel moeite mee.
Speaker 2:En ook Ik ben daar overigens niet de enige in. Er zijn ook heel veel gelovigen die ook niet echt voorstander zijn van die Maar ik was in een gesprek met iemand en ik was eigenlijk dat aan het verdedigen. En op een gegeven moment kom je dan op een punt dat het opschuift naar hey, ik ben hier mijn persoonlijke mening ben ik gewoon aan het delen met iemand en hebben we gewoon een enigszins amicale discussie hebben we daarover. Dat schuift dan gaandeweg het gesprek, schuift dat op. Het kan vanuit mij komen, kan ook door de gesprekspartner komen die mij zeg maar in die christelijke hoek drukt.
Speaker 2:Of ik heb toch het gevoel omdat het mijn clubje is dat ik het moet opnemen voor die christelijke hoek, maar dat ik in zo'n gesprek mezelf eigenlijk mijn eigen overtuiging kwijtraak en dat ik in de verdediging raak of juist ga aanvallen, terwijl dat helemaal niet meer helemaal van mij is. En dat is het een paar keer zie gebeuren en Ik hou daar een heel vervelend en naar gevoel aan over. En denk ik wat is dat toch? Het zit een beetje ook in deze hoek. Waarom, denk ik dan hè, waarom doe ik dat?
Speaker 2:Waarom voel ik de verantwoordelijkheid om het op te nemen voor christenen als die door een ander gewoon heel generaliserend te kakken worden gezet vanwege een bepaald argument? Eigenlijk zou ik gewoon moeten denken: Ja, er zijn een hoop christenen die hier wat van vinden. Dus daar ben natuurlijk echt geen boodschap aan. Ben ik helemaal niet mee eens.
Speaker 3:Ik herken dat natuurlijk niet dat Urk, weet je wel? Dat dat ik toch ergens, weet je wel? Terwijl alles gewoon schreeuwt om veroordeling, dat ik dat ik toch die reporters van Powned of zo weet je wel, die dan van die oude grijze kerkgangers zeg maar, waar ik dan misschien een beetje mijn oma op projecteer of zo weet je wel. Met die agressieve vragen en dan zie ik zo'n man een beetje boos worden en je ziet al die vrouw die, dat is echt zo'n echt, dat fragment is echt, die zie je dan zo'n beetje die man zo van nee, dit moet je niet doen, loop snel de kerk binnen, weet je wel. Maar je ziet die man in die boosheid wil die wat zeggen.
Speaker 3:En dan ik gewoon denk van ja, ja ze vallen hier mijn cluppie aan, weet je wel. Maar toch, terwijl ik gewoon in die kerk weet ik, had ze maar moeten doen, gebeld keur ik af, bla bla, maar dat hoor ik mezelf allemaal zeggen. En dan komt het waar ik dan toch wel, ja, dan kom je bij mijn gevoelens, weet je wel.
Speaker 2:Ja, maar dat is een voorbeeld wat jij nu geeft. Ik geef net ook een voorbeeld. Zou dit niet Zouden wij niet gewoon een soort Zou dit niet gewoon een soort lichtere vorm zijn van wat er bij de Ook die podcast zeker luisteren over die reformatorische flank. Zou deze 2 voorbeelden die wij nu noemen niet gewoon een lichte vorm zijn van wat de conservatieve christenen die dus zo'n bloot programma gaan bestrijden of wat dan noem het maar in veel sterkere mate hebben. Maar dat het in feite dezelfde dezelfde reflex is.
Speaker 2:Alleen de ene is die misschien in de basis meer aanwezig of is de persoon minder in staat die te bedwingen of te relativeren of bla bla bla. Maar ik heb het gevoel dat het wel in dezelfde hoek zit.
Speaker 3:Ja, ja zou kunnen. Al zou je, dan kom ik wel een beetje uit op massapsychose of zo, weet je wel. Dat ik denk van ja oké, nee nee
Speaker 2:nee nee nee goed. Heb nog
Speaker 3:een paar mensen overkomen die niet helemaal in staat zijn om dan alsnog te denken van oké eigenlijk weet je wel wij komen allebei tot de conclusie als we deze gedachte hebben van ja ik ben ook wel een beetje van de zotte om deze deze extreme weet je wel, zijn zeg maar onder de normaal verdeling zijn dit dit de uiterste. Die daar moet ik me ook gewoon eigenlijk helemaal niet mee bezig houden, weet je wel.
Speaker 2:Maar als jouw hele wereldbeeld, als jouw hele kijk op de wereld daar verweven mee is geraakt, dan Dan heb je 1, je hebt dat relativeringsvermogen misschien wel of niet. Inderdaad, dan zou je nog steeds van de grootste groep verwachten dat ze dat wel heeft. Maar als ook nog eens een keer je hele wereldbeeld en je zekerheden rondom wie God is en hoe de wereld in elkaar steekt en waar we naartoe onderweg zijn of waar we vandaan komen. Als die dingen allemaal verweven raken hiermee, dan heb je eigenlijk een fuik, ben je een fuik beland, niet een fabeltjesfuik, maar dan zit je gewoon vast alsof je dan op een zeker punt niks anders rest dan het hele stelsel overeind te houden. Het hele construct met alle vreemde kanten ervan om dat te blijven verdedigen.
Speaker 2:Want als je er 1 ding uittrekt, dondert de hele bende
Speaker 3:in elkaar. Dat Zo zal dat gaan. Want ik zat ook meteen te bedenken van ja, maar ik verbaas me altijd dat dit altijd zo'n onderwerp is. Want kijk, abortus en euthanasie vind ik gewoon makkelijker om te begrijpen waarom je dat zou willen verdedigen met hand en tand. Weet je wel?
Speaker 3:En ook omdat je daar ook gewoon heel veel seculiere medestander vindt. Trouwens, die vind je ook wel in de homohaat. Ik bedoel, laten we ook niet doen alsof dat alleen maar aan christenen voorbehouden is. Ook contrair. Maar ja, wat is nou, ja, nou ja goed.
Speaker 3:Want ik, je snapt gewoon niet wat die, Ja, wat ik je daar nou tegen kan hebben, weet je wel? Wat dat dan
Speaker 2:Ja, maar nu, ja, maar nu zoom je dus Nu zoom je inderdaad. Maar nu ga je eigenlijk weer terug naar die golflengte waarbij je naar dat ene voorbeeld kijkt, Die ene situatie of het idee dat je in Nederland als homo's mag trouwen en net als een man en vrouw dat mogen. Dat is weer een verschijningsvorm daarvan. Maar dat is die dat is slechts die ene dwarsbalk zullen we zeggen in dat
Speaker 3:hele Ja, maar ik zat terug te denken van ik snap dat niet. Je hebt zeg maar net zoals in een huis een paar steunpilaren weet je wel van die dingen waar je echt niet aan mag zitten en en van heel veel snap ik de steunpilaren, maar ik snap deze dan niet zeg maar.
Speaker 2:Ja oké, dus waarom zou de hele boel in elkaar donderen als hier, kan me over Ja, ik kijk over
Speaker 3:Het gaat echt over leven en dood weet je wel, abortus en euthanasie. Dat zijn, dat is echt fundamenteel weet je. Dat kan ik, dat vind ik gewoon, daar hoef je niet christelijk voor te zijn om dat te begrijpen weet je. Dan kun je met iedereen, met dit is zo, ja, nou ja, daar gaan we het dan over hebben. Daar gaan we wel even in duiken.
Speaker 3:Maar het is, ja, ja, heel, ja, fascinerend.
Speaker 1:Tja, het nadeel van zo'n bonus, zo'n blootbonus is dat het eigenlijk ook alweer zo bekeken is, Nog geen 10 minuten bonus materiaal, maar ja, een bonus moet wel een bonus blijven. Leuk in ieder geval
Speaker 2:dat je luisterde en we zijn zeer snel met
Speaker 1:een volgende aflevering en dat wordt aflevering 10 alweer. Tjonge jonge jonge, geweldig. Tot de volgende.
