#67 Vakantiegeloof en geloofsvakantie (met Dick en Eelke)
Ja, ja, geef mij toe. Wat is het lekker om die tune weer te horen. Om deze aflevering in je podcast app te zien verschijnen en je toen dacht je, yes, er is weer een nieuwe aflevering. Wat duurde dat lang. Ja, maar ja, wij moeten ook even lekker zomervakantie hebben en we waren best wel lang doorgegaan in juli nog dus we dachten hup 2 maanden verlof en daarna pakken we de boel weer op en dat doen we bij deze.
Speaker 1:En hoe? We trappen af met een leuke gast, Ilke. Ilke vertelt ons over zijn vakantiegeloof of zijn geloofsvakantie. Welke van de 2 het is, dat mag je dan zelf gaan bepalen. Hij vertelt er openhartig over.
Speaker 1:Het is ook nog eens een keer gezellig en we hebben er een leuke avond van gemaakt. Dus nou, dit is een uitstekende teaser voor deze zevenenzestigste aflevering van geloofsvoergesprek. Veel plezier. Ja, het werd met gemak weer de hoogste tijd dat wij een podcastte en wij is natuurlijk Dick en ik, Remco, maar we trappen dit nieuwe seizoen af. Seizoen 4?
Speaker 2:Ja, jij weet dat beter dan ik. Ik onthoud dat nooit.
Speaker 1:Ja, voor mij seizoen 4. Dat klinkt toch goed hé? Alsof je een soort Netflix serie bent. De seizoen 4 na een hele grote cliffhanger aan het einde van seizoen 3 is dan nu toch eindelijk seizoen 4 hier en in ons midden zit gast Eilke. Eilke, wat hebben wij toch gedaan dat jij zover dat we jou zover kregen om deze aftrap van het nieuwe seizoen met ons mee te maken?
Speaker 3:Wat hebben wij gedaan? En je zegt seizoen 4, dan heb ik nog iets in te halen denk ik. Ik ben wel een ik luister wel veel van jullie podcast, maar ik denk eigenlijk alleen maar een beetje het laatste seizoen en met name toen jullie met Evert Jan in gesprek waren.
Speaker 1:Evert Jan dat is onze dat zijn in die 4 afleveringen met de dominee.
Speaker 2:Ja met Pasen.
Speaker 1:En waarom zijn die voor jou interessant?
Speaker 3:Ik zit in de gemeente waar hij sinds kort ook predikant is. Dus dat was voor mij een mooie gelegenheid om kennis met hem te maken. En voor mij het ook meteen een aanleiding om wat terug te luisteren in jullie podcastreeks. Sommige heb ik overgeslagen en sommige juist met wat meer interesse juist wel aangeklikt.
Speaker 2:We moeten soms even, we moeten een keer gaan praten over die titels want we kunnen, dat zijn de druktitels die weggeklikt worden.
Speaker 1:Ja ja ja zit hier geen ontluisterend.
Speaker 2:Ja dat is jammer terwijl die inhoud heel goed
Speaker 1:kan zijn natuurlijk. Altijd.
Speaker 3:Dus als je vraagt wat hebben wij gedaan om jou hier aan tafel te krijgen dan denk dat eigenlijk wel toch. Ik heb naar die goed naar jullie podcast geluisterd en en ja ik ken Renko goed. Ik werk onder andere met hem samen maar ook privé en in de kerk komen ook al tegen. En zo kwam de vragen voorbij ik denk zo stel je de vraag heel veel mensen in je omgeving.
Speaker 1:Zo sta ik ook bekend dat die jonge Iema.
Speaker 3:Nou ja de 4 seizoenen vol praten.
Speaker 2:Soort Jehova getuigen. Zo snel hij komt eraan hè voeten zit het weer.
Speaker 1:Maar heel leuk Eelke dat je dat je hier zit vanavond. Ik vind het sportief. Je gaf aan dat ook de eerste keer is dat je podcast dus
Speaker 3:Ja klopt. Wel een fervent podcast luisteraar. Ik heb een aantal vaste abonnementen die ik toch wel afluister, maar mezelf meedoen was toch wel een is een eerste keer.
Speaker 1:Is van andere orde ook meteen hè?
Speaker 3:Nou ja, doen het nu een paar seconden, maar ik merk het aan het zweet op mijn rug.
Speaker 1:Ja, Dick wij hebben elkaar natuurlijk ook een tijd niet, nou eigenlijk sowieso elkaar niet echt gesproken in de vakantieperiode. Nee. Ook van de r natuurlijk niet.
Speaker 2:Nee, maar dat is ook wij hebben ook eventjes pauze van elkaar nodig toch?
Speaker 1:Ja, we moeten ook even opladen.
Speaker 2:Gingen deze week onze agenda's weer prikken en dan denk ik van nou dan zie ik hem ook meteen weer heel veel. Dus wij hebben even ook een break nodig. Nee maar dat klopt ja. Dus ook deze setting is even weer wennen. Ja, maar ik had er zin in.
Speaker 2:We deden seizoen 4. Is ook leuk, want dat doe je dus ook weer opladen. En leuk om te starten met de gast.
Speaker 1:We hebben al een paar gasten nog in de pijplijn zitten. Ook zonder gasten gaan we ongetwijfeld goed vermaken en we proberen natuurlijk ons best te doen om de afleveringen zo slecht mogelijk voor te bereiden en dat is vanavond ook redelijk gelukt, maar toch hebben we een onderwerp voor vanavond en dat is de vakantieperiode. Dat bleek ons erg toepasselijk gezien dit de eerste aflevering is na de vakantie en ja, we willen het hebben over in hoeverre het geloof in de zomervakantie of sterker nog als je echt op vakantie bent, In hoeverre dat geloof dan meegaat of juist op pauze gaat? Dick jij bent eigenlijk degene die dit spel op de wagen bracht dus misschien wil jij ook starten met hoe dat voor jou is. Geloven in de vakantie.
Speaker 2:Ik was dus zelf op vakantie en dat je dan kijk ik werk natuurlijk ook in de kerk dus voor mij is wel een beetje dubbel want het betekent gewoon ook eventjes niet in de kerk zijn betekent ook dus eventjes niet werken dus dat is wel iets anders dan dat je dit misschien privé doet maar ik dacht gewoon nu even niet. Ik heb even zin om zondag ook even niet naar de kerk toe te gaan en toen dacht ik wat een rare gedachte want dit hoort nou juist iets te zijn wat gewoon een onderdeel van mezelf is. Wat ik ook tegen iedereen vertel van dit is wezenlijks voor mij. Klaarblijkelijk heb ik dan toch iets van 6 weken nodig om dan ook te zeggen van nu even niet. Dat vond ik een hele rare constatering en ik denk ergens ook wel, daar heb ik ook wel een antwoord op.
Speaker 2:Denk net zoiets van die akker die je dan eventjes eventjes moet laten liggen zodat hij weer een betere oogst heeft na die tijd en dat soort verhalen. Maar toch dacht ik ergens, ik vond het antwoord niet bevredigend genoeg. Dus ik dacht dat is misschien wat voor een podcast wat jullie daarvan vinden. En misschien doen jullie dat ook helemaal niet. Misschien hebben jullie je kerkgang wel opgeschroefd in de vakantie.
Speaker 1:Voelde je je ook schuldig?
Speaker 2:Nee, nee niet echt. Maar ik vond het wel een soort ja het voelde wel vreemd als een soort. Wat zeg ik hier nou eigenlijk weet je wel. Ik heb ik heb even ik heb even vrij nodig van mijn geloof of zo. En dat vond ik heel rare zin.
Speaker 3:Ja.
Speaker 2:En toch dacht ik ergens van ja ik heb het wel nodig, maar snapte ik het niet helemaal.
Speaker 3:Ja ik herken u wel. Zoals jij hem nu zegt want jij legt de koppeling tussen dat jouw werk ook nog eens de kerk is. Maar toch herken ik dat ook wel. Werk zie ik als toch voor groot deel ook wel leuk, maar ook verplichting. En zeker door het jaar heen is kerk soms voor mij ook verplichting, ook al is het privé.
Speaker 3:Er zit te veel commissiewerk omheen. Je hebt taken in de kerk. Het is niet alleen maar opladen of voor de gezelligheid. Dus die behoefte aan een paar weken niks herken ik, ja.
Speaker 1:Maar is dat dan een paar weken niks is dat dan vooral zeg maar vrij zijn van die verplichtende kant, die taken kant of of is het ook vrij zijn van een dienst meemaken een preek aanhoren liederen zingen bedoel dat vind nog wel 2 verschillende dingen.
Speaker 3:Ja klopt en terwijl ik dit zeg is het ook een beetje tegenstrijdig merk ik want wij hebben ook een week van onze vakantie gespendeerd op een christelijke camping waar gewoon wel diensten waren waar je naar bijbelstudies kon. En dan moet ik er wel bij zeggen dat we dat vooral hebben gedaan voor onze kinderen en programma wat daar aangeboden werd. Dat beviel ik heel goed.
Speaker 1:Was dat in Nederland of in het buitenland?
Speaker 3:Nee in het buitenland ja. En voor onszelf was het achteraf dachten ja dit deden we ook wel echt voor de kinderen.
Speaker 1:Oké.
Speaker 2:Ik weet niet of dat per se een positief ja als je dat maakt mij
Speaker 1:Leg eens uit dan want het programma voor de kinderen wat maakte dat een christelijke camping op dat gebied dan meer leek te bieden dan ja een camping zoals alle andere campings.
Speaker 3:Nou ja net als alle andere campings is er gewoon een animatieteam en dat alleen allemaal wel christelijk geladen dus des ochtends was er een dat heette dan his kids en dan eigenlijk soort bijbelgroep voor de kinderen. Ook leuke dingen maar wel allemaal ook met een thema. Ik kwam met werkjes thuis net zoals dat in de kerk ook gebeurt.
Speaker 1:Ja. Want in de kerkdienst gaan de kinderen vaker tijdens het wat moeilijkere of langer een saaiere deel van de kerkdiensten, de de preek, gaan de kinderen vaak naar een aparte ruimte en hebben daar eigenlijk een soort eigen kerkdienst die voor hun wel te begrijpen is hè. Dus dat is waarnaar je refereert aan ja.
Speaker 3:Ja dus dit was eigenlijk hetzelfde alleen dan want we zaten daarvoor op een 2 weken op een camping die dat niet had en toen was misten ze echt op de zondagen wel een beetje die zondags Kindernevendienst. Dus dat die in die laatste week dat ze dat alsnog weer wat terugkregen was heel positief voor ze.
Speaker 1:Ja. En jij dan? Wisten jij het ook?
Speaker 3:Nee het was ook misschien een beetje de strekking. Het was wat meer evangelische hoek. Dat ben ik zelf niet van. Ik ben ook niet op tegen, maar ik merkte wel ja dit dit past toch wel minder bij mij. Dus dat maakte denk ik ook gezondheid.
Speaker 3:Dank. Dat is voor de eerste keer. Dus dat maakte ook dat ik daar zelf nou ja wat wat minder aan had en je merkte ook op de camping dat dat nou ja ik hou wel van een beetje anonimiteit te hebben en daar ging men ook vooral naartoe volgens mij om juist betrokkenheid op elkaar wat op te zoeken. Samen activiteiten te doen en met elkaar de diepgang op te zoeken.
Speaker 1:Dus was ook wel een soort sociale druk dan om te participeren om daaraan mee te doen?
Speaker 3:Nou je merkte dat het de andere het dan wel deden en dan had je toch zoiets van ben een beetje buitengesloten of nou ja, hè dus dat dat voelde je dan wel. Het was niet van dat ze des ochtends bij de tendeur stonden van kom wijst je bijbel ga je mee? Maar je ja je merkt het gewoon op de op de camping wel, ja.
Speaker 2:En maar jullie dachten dus dat het tussen aanhalingstekens nodig was dat dat ook dat jullie daar ook nog een week moesten?
Speaker 3:Nou we hadden het eigenlijk ook wel een beetje voor onszelf bedacht want we dachten als ze dan de hele dag mooie programma's hebben voor de kinderen dan hebben wij wat rust en kunnen fietsen en lezen en dat is ook wel uitgekomen. Maar ik zeg maar het christelijke karakter van de gek of van de van de camping was voor ons nou ja niet perse hetgeen wat we zochten. Nee.
Speaker 2:Ja dat zou dan dus kunnen bijten met het onderwerp weet je dat je dan zo zegt van ja wij hebben eigenlijk gewoon nou ik vind het niet erg om rust te hebben maar als ik vind dat onze kinderen in de vakantie wel eventjes die geloofsbeleving moet hebben. Dacht ja.
Speaker 1:Maar het gaat over die geloofsvergoeding denk ik dat we eigenlijk schoorvoetend wel toegaven dat we dat eigenlijk voor een groot deel outsourcen naar de kerk en naar de school. Eylcke doet het dus zelfs op vakantie ook nog hè?
Speaker 2:Ja, die is eigenlijk beter. En daarin snapt
Speaker 1:het beter. Je zegt dat christelijke dat hoefde niet per se maar dat vind ik toch onwaarschijnlijk want ik zie toch zo'n voor me je hebt al zo'n website met 388 campings en je selecteert dan op een bepaald animatie programma en dan dan rolt dat toevallig een christelijke camping uit?
Speaker 3:Nee nee nee nee. Er waren mensen in onze omgeving die hier ook al eens geweest waren. Ja, Dus dat is getipt. En ja ik moet eerlijk zeggen ik heb nog nooit ook zo'n schone camping meegemaakt. En het was het was er waren ook heel wel wat voordelen aan.
Speaker 2:Niemand was ook ziek enzo.
Speaker 3:Anders werd er stevig voor je gebeden en ja.
Speaker 1:Nou ik moet zeggen je zegt de camping was ook mooi schoon. Ik stond vroeger als kind ook op christelijke campings een heel aantal jaren in de omgeving om een Hardenberg en daar werd dan op zondag, ja, op zondag werkte je niet. Dus ook de toiletten werd niet schoongemaakt op zondag. Dus dat dat waren ze redelijk consequent in zeg maar.
Speaker 2:Nogal?
Speaker 1:Ik moet zeggen dat als je daar dan staat met 30 graden en dus daar breng jouw opmerking brengt mij daar meteen naar terug naar hoe die toiletgebouwen dan in een soort erbarmelijke staat verkeerde. Iedereen zeg maar reikhalzend uitkeek naar maandagochtend die ploeg weer kwam en dat je iedereen hield alles op. Ja, goed, dat is niet meer waar, maar ik heb wel zelf heb ik het altijd heel erg leuk gevonden op die campings en ik merkte afgezien van dit grappige verhaaltje over die wc's en dat kerkdiensten op zondag gewoon buiten op een veld stoeltje mee, boekje mee en dan was er iemand met een weet ik veel mobiele piano of zo. Ik weet eigenlijk niet eens hoe dat ging. Daar merkte je natuurlijk heel erg aan dat het een christelijke camping was, maar voor mij als kind was gewoon een camping.
Speaker 1:Was hartstikke leuke camping. Ja, ik ik had dan ook niet zo'n niet zo'n animatieprogramma zoals jij dat nu schetst, maar ik heb er wel ben een jarenlang met zeer veel plezier heb ik daar ik had hele goede herinneringen aan, terwijl ik nu niet snel daar zelf weer voor zou kiezen gek genoeg. Zal ik. Waarom dan niet? Is dat mijn eigen eigen mijn eigen vakantie genot kennelijk gaat voor op dat van mijn kinderen want misschien dat mijn kinderen daar wel net zoveel plezier zouden hebben als ik daar vroeger had.
Speaker 3:Ja, nou wat mij hier heel erg opviel dat met name er was best wel grote groep tieners ook die dus nog meeging met hun ouders ook in plaats van dat ze naar Spanje of zo op vakantie gingen. Dus echt zoals 17 18 jarige ook 16.
Speaker 1:Oké.
Speaker 3:En die hadden juist stonden ook in die die kerkdienst op een hele positieve manier in het centrum zeg maar. Dus die hadden daar ook gewoon een hele goede tijd die hele zomer door. En ik denk dat dat ook komt omdat je dan ook ja dat je gelijkgestemden, zelfde achtergrond en misschien wat minder andere invloeden op zo'n camping dat dat juist heel positief was. Maar jij zegt dus eigenlijk van ik zou daar nu nooit meer naartoe gaan of minder snel geneigd zijn om daar naartoe te gaan. Wat houd je dan tegen?
Speaker 1:Ja, ik ik daar dat dat is een mijn bruggetje naar wat Dick zei. Ik heb het dus ook wel dat ik in de zomerperiode het wel lekker vind dat het allemaal een beetje los vast is. Dat ik gewoon kan denken laat ik morgen eens naar die naar die kerk gaan. Ben niet iemand die voor de duidelijkheid die in Frank, wij gaan vaak naar Frankrijk toe. Ik ga niet in Frankrijk naar een een kerk daar.
Speaker 1:Nou ja, wel als toeristen kijk, kijk mooie kerk, maar niet in in de zin dat ik een dienst bezoek daar. Dus ik vind het maar ook als ik thuis ben in de zomerperiode. Nu zitten wij in een jij en ik zitten in een kerk die in de zomer ook gewoon dicht is. Dus dat dat geëxcuseert ons meteen maximaal zeg maar en dan ja, ik bezoek dan als ik zin heb is een andere kerk in Zwolle, maar ik vind dat dus heel lekker. Dus dat staat haaks op naar een christelijke camping gaan waarbij ik het gevoel heb dat ik ja, zo doorga in in wat het wat ik, ja, ik wou zeggen geloof, wat vooral de kerk eigenlijk vraagt.
Speaker 1:Dan kom je eigenlijk meer ook uit die op uit die praktische kant, die taken kant, terwijl dat is natuurlijk op zo'n camping helemaal niet.
Speaker 3:Nee, daar zijn
Speaker 1:juist andere mensen voor die dat allemaal regelen.
Speaker 2:Ja, maar ik heb het dan als je het dan eventjes over de kerk hebben hé, dan hebben we dus nu over kerkgang wat je dan minder doet, Maar ik merk dan dus ook wel dat ik ook überhaupt de hele geloofskant ook wel wat minder doe.
Speaker 1:Een laag pitje.
Speaker 2:Ja, ik ga dan ook misschien komt dat ook wel, want als je zeg maar een ongelooflijke podcast luistert ofzo, die heeft ook een zomer break. Ik krijg altijd een paar van die bladen, zoals Petrus magazine en zo kreeg allemaal toegestuurd. Die bestaan ook niet in de zomermaanden, dus ik heb ook heel weinig om dan te lezen. Maar ik denk dan niet als ik dan een aantal boeken inpak van nou, laat ik nog eventjes wat theologische traktaten meenemen of zo. Dus ik doe dan ook, Ik denk dat ik wat over de hele breedte bedoel.
Speaker 2:Dus niet alleen kerkgang staat me nu te bedenken van ja, maar ja, is dan de zomerbreek? Maar ik denk dat zelfs de zomerbreek bij mij is dat ik er zelfs op dat gebied dan eventjes denk.
Speaker 1:Als in nadenken of bezig zijn met geloven met God. Ik krijg gewoon in de volle breedte minder tijd van jou.
Speaker 2:Ja, wat wel wat wel dus wat ik dus ook wel weer raar vind. Maar het gebeurt wel.
Speaker 3:Er komt dan nog wel iets voor terug of?
Speaker 2:Nou ja, ik vind Ik loop ook altijd dat dat zo gigantisch met van alles en nog wat.
Speaker 1:Ja, dat
Speaker 2:ik hier niet ondernemen. Ik loop ook zoveel achter dat ik dan dan een stapel de heb liggen met alles wat ik nog wil lezen. Ik heb 140 tabbladen openstaan die ik nog moet doen. En in die periode werk ik ze gewoon langzaam af. Heel vaak is er nog heel veel muziek wat ik wil luisteren.
Speaker 2:Er zijn allemaal nog series die ik af moet kijken, nog halve films. En dat ben ik gewoon allemaal lekker. Je ziet letterlijk gewoon dat stapeltjes wat minder worden en dat vind ik gewoon heel prettig. Maar het is dus niet, ja, een gegeven moment kom ik ook gewoon, heb ik een beetje al die vakliteratuur uit en dan kom ik eindelijk bij de gewone romans en gewoon niet allemaal en dat vind ik dan dus heel prettig.
Speaker 1:En dan is het alweer september.
Speaker 2:En is het september en dan is die stapel als je het nu weer ziet dan is het weer stapel. Wat een ramp.
Speaker 3:Ja voor de volgende vakantie.
Speaker 2:Voor de volgende vakantie
Speaker 1:ja. Ik vind het niet zo raar. Ik kijk er eigenlijk niet zo van op. Ik denk dat ik herken wat je zegt en ik denk dat het bij mij ook zo werkt. Ik heb alleen het gevoel dat ik me er minder over verbaas.
Speaker 1:Je voelde je er niet schuldig over, maar hoe zei je dat nou? Je vond het wel vreemd. Ja, ik heb zelf niet zo. Wat er bij mij gebeurt, is best wel vergelijkbaar aan wat er bij jou gebeurt. Alleen ik heb niet zo'n grote voorraad aan nog door te
Speaker 2:is veel
Speaker 1:seks waar je aan zegt. Ja, daar kan ik dus on-air natuurlijk niet. Geen commentaar opgeven, maar wel een mooi comeback. Ja, leuk. Dus ik herken het, maar ik heb niet dat ongemakkelijk gevoel erbij.
Speaker 1:Ik denk van ja, ik
Speaker 2:Ongemak is ook een groot woord hoor, maar ik constateer het en wij doen wel vaker dat we heel veel dingen doen we vooral als je al wat langer in het hele geloofsleven doet, doen we gewoon heel veel dingen. Bewegen zich altijd volgens dezelfde hoge en laag conjunctuur, gaat omhoog, gaat omlaag. En nu zat ik daar gewoon een keer op een afstandje zo naar te kijken en denk ik van ja dit doe ik eigenlijk altijd zo en waarom doe ik dat? Dat was eigenlijk meer de. Dus inderdaad het is niet maar dat hoort ook wel een beetje bij het vakantiegevoel, het is niet een heel diep gevoel maar wel zoiets van nou ja zou mijn zou mijn geloofsleven niet echt constant moeten zijn over het hele jaar.
Speaker 1:Maar heb je dan niet af en toe ook recht op een geloofsvakantie?
Speaker 2:Ja dat is dus de vraag.
Speaker 1:Of moet je een vakantie geloof hebben zoals Ilke?
Speaker 3:Nou ja, ik weet niet of recht het goede woord is, maar ik merk ik merk wel dat ik er echt behoefte aan heb en er ook geen enkel probleem mee heb om dat even op een laag pitje te zetten. Afgezien van die week op op zijn op een Christelijke camping hebben we ook 2 weken en nog heleboel weken daaromheen veel minder gedaan dan wat ik in het hele jaar door Ja. En ergens ook wel bewust. Ik vind het heerlijk om bijvoorbeeld me terug te trekken in met de fiets de natuur in in mijn eentje gewoon een eind fietsen en daar daar bijvoorbeeld veel energie in steken of inderdaad ook wel podcast luisteren. Ik heb ook wel zo'n lijstje met met dingen die ik dan dan aan toekom en anders dus blijkbaar niet.
Speaker 3:Dus daar gaat iets mis dan denk ik. Want daar word je wel blij van. Het stapeltje wat je wegwerkt.
Speaker 1:Maar maar hangt dat samen met geloven? Is dat is dat is dat kom je daar nu wel aan toe doordat je je geloof op een laag pitje zet? Of kom je er niet aan toe omdat je minder taken in de kerk te doen hebt? Dat vind nog wel 2 verschillende dingen.
Speaker 3:Ja, het volgens mij in ieder geval voor mij veel mee samenhangt dat veel wat je in de kerk doet ook soort van samen is. Altijd is in een soort van gezamenlijke samen, je moet samen een commissie doen of je moet samen bij een bijbelstudie aan het doen of ik doe kinderwerken en het is ook met de kinderen samen. En dat kost mij vaak veel energie om met andere mensen te interacteren. Dat dreunt vaak nog lang na in mijn hoofd, daar ben ik veel mee bezig. En vakantieperiode dan komt het allemaal een beetje terug bij jezelf en dan kun je alles wat meer laten laten bezinken en dan tenminste ik kwam echt best wel uitgerust terug van mijn vakantie.
Speaker 2:Die christelijke camping die doet me echt wonder. Ik kwam niet uitgerust terug. Ik heb wel een goede vakantie gehad maar ik kwam niet uit gisteren.
Speaker 1:Maar jij ging niet naar een christelijke camping.
Speaker 2:Daarom dat bedoel ik ik zie hier zoiets een factor die ik dus niet had en Eelke wel en die komt uitgerust terug.
Speaker 3:Dat een soort Japke d. Bouma ervaring. Ik weet niet of jullie die quote van haar hebben gelezen deze zomer. Zij schreef iets van je moet vakantie is echt verschrikkelijk want dan ervaar je hoe klote je gewone leven eigenlijk is.
Speaker 1:Nou daar kunnen we het ook nog even over hebben eerlijk gezegd. Maar ik ik vind het wel mooi verwoord dat je zegt in die vakantie kan je wereld eigenlijk veel kleiner worden hé. Die valt eigenlijk veel meer samen met jezelf en met je gezin in in een kleine kring zeg maar. Exact. Dat op zichzelf.
Speaker 2:Ja ik denk dat het inderdaad een mooi antwoord Ik denk dat dat waar is. Dat het ook gewoon even lekker is om het klein te houden. En dat andere is ook allemaal heel interessant maar maakt het ook altijd inderdaad heel Het is best wel groot waar je dan mee bezig bent. Is gewoon fijn om even alleen met je fiets bezig te zijn of moet ik een nieuwe achterban hebben of zoiets, weet je anders.
Speaker 3:Ja, maar tegelijkertijd merk ik ook door het jaar heen wel dat ik daar ook wel eens wat makkelijker in word. Dat ik dan wel eens makkelijker een dienst oversla of wat makkelijker denk nou deze taak laat ik even aan me voorbij gaan of ik heb het gevoel dat er een beroep op me gedaan wordt maar misschien toch maar niet. Dus er zit denk ik ook wel in in je gewone kerkelijke niet vakantie leven zeg maar. Er zitten ook wel, sluipt er soms iets in dat wat misschien ja als je het hebt over schuldig voelen of dat daar denken we eens over na van worden we daar niet wat makkelijk in. Of de dus dat je eigenlijk het vakantiegevoel wat al lang vasthoudt ook in je in je gewone jaar.
Speaker 1:Ja. Maar ik denk dat wel van we hebben we hebben tradities en rituelen die zeg maar dat geloofsleven zeg maar ook gaande houden op het moment dat je zelf er wat minder bij voelt en het is best wel ook kan best wel zwaar op je drukken als je elke zondag een soort kosten baten analyse moet doen van ga ik naar de kerk wat waarom zou ik dat wel doen waarom zou ik dat niet doen ergens probeer ik ook wel dan te denken joh ja het is gewoon zondagochtend ik ga gewoon en dan is het eigenlijk al heel vaak gewoon prima oké, weet je wel. Ik denk ik denk zelden dat ik als ik dan terugkom en ik denk nou die tijd ook beter kunnen besteden. Ik had beter kunnen gaan fietsen of zo of weet ik veel en en ik ben er ook niet heel gezond naar voor alle duidelijkheid, maar hoe zie je dat dan van als je het elke keer moet afwegen dan daar ben ik dan wel bang voor als ik het elke keer afweeg, heb ik ben ik bang voor dat het dat het geloof ik te vaak aflegt.
Speaker 3:Nou de precies dat. Ik ik ben daar ook wel eens bang voor. Ik ben opgegroeid gegroeid in een traditie waarin je gewoon was er gewoon altijd hé. Er was geen vraag of je ging of niet. De school was het hetzelfde als de kerk en je had bijbelgroepen, catechese, allemaal met dezelfde mensen en dat was vrijgemaakt.
Speaker 3:Ja en daar heb ik me wel tegen afgezet maar nu denk ik wel eens dat vanzelfsprekende was ook wel eens goed. Zeker door het jaar heen dat je gewoon daar niet over nadacht. Het was gewoon zo. Want nu ben ik wel eens aan het afwegen en dan merk ik precies wat jij nu net zegt. Dan merk ik wel eens van ja dan wordt het lastiger om elke keer weer die keuze te maken.
Speaker 3:En ik pleit niet voor het een of het ander hoor. Het is ik zit daar een beetje tussenin op momenten weet ik weet het niet zo goed.
Speaker 1:Misschien mijn kleine anekdotes daar ben ik. Laatst stond ik langs de kant van een voetbalwedstrijd en mijn zoontje voetbalt en toen deed iemand zijn beklag dat ja, dus voor voetbalverenigingen draait om vrijwilligers hè. Iemand deed vrijwilligerswerk volgens mij in de kantine. Doet er ook niet echt ter zake wat, maar in ieder geval er was dat was al een klein kwetsbaar groepje wat zeg maar een bepaalde taak deed binnen die vereniging en ze deed eigenlijk haar beklag over de leeftijdsgeneratie eind 20 begin 30 had zat dan een aantal keren meegemaakt dat dan iemand bij haar kwam en zei ja ja ik stop er toch mee ik krijg er geen energie van Ik kon ze gewoon slecht hebben alleen dit argument ook al. Waarop iemand zei ja weet je het is vrijwilligerswerk.
Speaker 1:Ik weet niet of je die lat er ook op moet leggen dat het even nog energie moet geven weet je wel. Dit is gewoon een taak die erbij hoort om deze hele tent draaiende te houden. Ik vond het wel een hele verklaring. Ik dacht ja, inderdaad. Daarmee wordt het ook veel te moeilijk gemaakt allemaal hé.
Speaker 1:Dus het dan denk ik ja, is dat er niet bij de kerk ook voor een deel zo dat je gewoon moet denken joh, ik zit bij die club en
Speaker 3:daar hoort wat vrijwilligerswerk bij.
Speaker 1:Daar hoort wat bij, wordt een beroep op me gedaan en ja.
Speaker 2:Nou ik kan ik moet gelukkig heb ik dit argument echt nog nooit gehoord in de kerk. Er zijn wel veel mensen die niet kunnen omdat ze te druk zijn of wat dan ook maar ik heb nog nooit gelukkig iemand in mijn werkend leven gehad die zei van Dik wat je me nu vraagt dat dat lukt niet want ik denk niet dat ik er heel veel energie van krijg.
Speaker 1:Nee, ik werd er wel eens gehoord. Dan denk je dat mensen er altijd eerlijk over zijn?
Speaker 2:Kijk er zit natuurlijk altijd ik denk dat is lastig. Ik denk soms in de kerk zit er wel een sociaal wenselijk laagje nog extra boven.
Speaker 1:Ik merk het bij mezelf in ieder geval wel dat ik dan wel wat aarzel en niet niet altijd het eigenlijk helemaal eerlijk wil zijn over dat ik gewoon ergens geen zin in heb. Ja. Dat is wel eens zo.
Speaker 3:Maar als ik hem even terug breng naar de vakantie. Die vakantieperiode dan vallen eigenlijk al die vrijwilligstaken zeg maar die vallen even weg 6 weken en dan nee dat is misschien wat ik eerder ook bedoelde dan dan val je dus terug op van wat is dan nog je eigen geloof en hoe beleef je dat met je met je gezin inderdaad en dat en ook wat je dan luistert en leest. Dan dan wordt het wel wat puurder zeg maar ik heb door het jaar heen ervaar ik het toch soms wel wat meer als ja als vrijwilligerswerk en misschien wel ja ja wat plat hoor beetje plat om het zo maar
Speaker 1:ik snap wel wat
Speaker 2:je bedoelt en ondanks dat het dan in de kerk is denk je ook van ja toch kost het me heel veel. Je wilt dan dus niet die kosten-batenanalyse doen, je doet het toch. En als je dan terugkomt dan denk je ondanks dat heel veel vrijwilligerswerk in de kerk was, ervaar ik misschien deze periode waarin we het wat kleiner houden af en toe als waardevoller dan dat.
Speaker 1:Dat pure vind ik wel een interessant punt. Je gebeurt dat bij jou ook. Je merkt dat die dingen weg. Je werk is ook bij jou natuurlijk een belangrijk argument. Het is ook een rustperiode in het kerkelijk jaar.
Speaker 1:Dus jij kan ook even een paar tandje terug schakelen en je opmaken voor alles wat dan in september weer in begint maar het wordt puurder in de zin dat je meer op jezelf terug wordt geworpen zonder dat die structuur en die traditie en die rituelen je gaande houden. Toch ontdekt kan dan even bevrijdend als ja misschien.
Speaker 2:Ja, terwijl ik toch ook wel zou zeggen dat is natuurlijk de kerk bij uitstek een groep is waarin je sociaal hoort te bewegen. Dus dat die gemeenschap hoort is gewoon dat is inherent aan, weet je, ik hoor samen te werken met anderen en dat dat dus niet klopt. Maar klaarblijkelijk heb ik daar dus ook even behoefte aan om dan eventjes gewoon even een beetje egoïstisch bezig te zijn om me daarna weer volledig in dat, in dat, dat zit ik nu te denken. Om weer in dat.
Speaker 3:Maar dit is denk ook niet helemaal op je terug op jezelf terug geworden. Jij noemt net ook al van ik kom wel in een kerk als toerist. We hebben ook we zijn al in Tsjechië geweest maar ook het kerk is wel even in wat ik dan toch wel interessant vind als je daar gewoon de blaadjes leest die aan de aan de prikborden hangen, dan zijn ze daar ook bezig met jeugdgroepen die op kamp gaan en die geld aan het inzamelen zijn voor goede doelen en dan is een totaal andere manier van kerk zijn, maar die zijn met heel veel herkenbare dingen bezig dat toch wel weer dat je denkt hey dit dit vind ik ook wel gaaf aan vakantie dat je de andere kanten ziet van het in dit geval wel christelijk geloof die niet bij jezelf herkent want zo'n manier waarop zij het invullen maar wel heel veel elementen die gewoon is gewoon komt heel veel overeen. Voor die camping gold eigenlijk minder meer hetzelfde. Dus dat ik dan wel mooie ervaring omdat dan juist op die momenten te zien.
Speaker 1:Als in het ook wel bemoedigend is of zo van hé, ik doe ook ergens Ik zie nu om me heen dat er eigenlijk veel meer van die christen zijn, dan ben ik mee, want naar Tsjechië gereden weet je wel, en dan zitten ze hier ook jeugdkampen te organiseren. Dus ik ben deel van een grotere verband wat veel verder reikt dan de grens van Nederland natuurlijk. Dat weet je natuurlijk verstandelijk ook wel, dat dat zo is. Alleen je wordt er bijna nooit aan blootgesteld of mee geconfronteerd, want we zitten ja, we wonen en werken allemaal in Nederland in ons geval.
Speaker 2:Bemoedigend trouwens wel eentje waar
Speaker 1:ik denk ja daar gaat die pijl. Er gaat is
Speaker 2:een beetje zo'n woord en ik denk van ik ik
Speaker 1:wou zeggen ik wilde kiezen tussen bemoedigend of inspirerend.
Speaker 2:Ik denk dat zeg maar een niet gelovige niet zo snel het woord bemoedigend. Terwijl ik het een hele goede term vind, ik denk dat is echt iets wat ik louter in Nederlands mag sowieso altijd. Het liefst vaak en veel.
Speaker 1:Maar wat zou een goed alternatief zijn voor bemoedigend?
Speaker 2:Ja, wat je zei, inspirerend of misschien steun geven of zoiets dergelijks of een hart onder de riem of iets dergelijks. Ik zat gewoon te bedenken van wat zeg je hier nou eigenlijk? Vind het dus een perfecte dekkende term in helemaal in de context waarin we nu een podcast opnemen hoor, maar soms sowieso hoort en dan betrap ik mezelf er ook over denk
Speaker 1:Nou fair point.
Speaker 3:Nou ik vind het inspirerend wel leuk want want het gaf bijvoorbeeld aanleiding tot de gesprekken met mijn oudste dochter over wat wat is Rooms-Katholiek? Wat doen al die beelden hier? Zo rond gekeken en daar heel eind over doorgesproken.
Speaker 2:Die hebben wij allemaal kapot geslagen.
Speaker 3:Dus dat gaf wel inspiratie, ja.
Speaker 1:Ook ga je nou volgend jaar nog een keer met je kinderen naar een christelijke camping en waarom dan wel of niet?
Speaker 3:Nou dat hangt denk af van de evaluatie die we nog met ze moeten doen.
Speaker 2:Maar de kinderen die werd
Speaker 1:gestructureerd die
Speaker 2:hele avond afgeblokt. Vragenlijstje ingevuld.
Speaker 3:Ja ja ja ik zou dat niet zomaar in mijn eentje beslissen denk ik maar wat mij betreft hoeft het niet meteen weer.
Speaker 2:Maar ook niet nooit?
Speaker 3:Ik sluit niet uit. Nee, ja, ik sprak een vriend die was in wel in Frankrijk ook dan naar een PKN camping geweest en die was daar helemaal lyrisch over. Dus ja, misschien misschien moet ik dat eens proberen.
Speaker 1:Maar wat zou nou jouw voornaamste argument zijn om om om dit niet en en ik snap dat je het nog met de andere gezinsleden erover moet hebben, maar wat zou jouw voornaamste argument zijn dan om het niet nog een keer te doen?
Speaker 3:Nou ik ik voor mezelf persoonlijk ga ik ook echt op vakantie om wat ik net ook een beetje al beschreven heb wat terug te kunnen vallen op mezelf en op mijn gezin. Een beetje in anonimiteit mijn vakantie kunnen vieren gewoon in in in net ik vind het wel leuk om beetje met mensen te kletsen op de camping maar ik hoef ook niet de hele levens verhalen van iedereen mee te krijgen. Nou en op deze camping zat dat er toch wel iets meer onder. Het hoefde niet maar je merkt het wel aan omdat mensen elkaar goed kenden bijvoorbeeld
Speaker 2:al na
Speaker 1:een week.
Speaker 2:Ik zat ook te denken en waarom is het ook schoner dacht ik wat heeft het met Christendom te maken dacht ik ja dat is misschien toch ook een beetje sociale controle. Er zal toch ook iemand na zijn derde biertje toch ook iets schuldiger, misschien dat ik die vierde nog opendoen of zal de buurman nu denken van nou die buurman is ook een alcoholist weet je. Moet
Speaker 1:ook heel zichtbaar met al dat glas in de glasbak.
Speaker 2:Ik zal mij daar heel bewust van zijn dat ik allemaal denk van ja weet je ik heb wel echt wel zin als ik hier een in dit of dat en dat je dan toch gaat denken van ja dat denk ik bij de andere camping niet zo maar nu denk je misschien toch meer van
Speaker 3:Nee en het en het bleef er ook schoon want op de toiletgebouwen klonk de hele dag door instrumentale opdekkingsmuziek. Nee. Dus ja dan ik ik nou ja had al bijna moeite met nummer 2.
Speaker 2:Blas voor me. Ja, precies. Ja, zo van dit kan niet onder dit gezakt dit kan
Speaker 3:niet nee nee
Speaker 1:ik heb soms al taai of zo'n toiletgebouw weet je wel met een rolletje onder je arm en dan moet je ook nog ja ja
Speaker 3:maakt het niet makkelijker nee
Speaker 1:maar wel leuke ervaring en kennelijk sta je ook nog wel open voor bijvoorbeeld een herkansing op de PKN camping. Misschien moet er nog wat research gedaan worden, maar je lijkt er wel ontvankelijk voor.
Speaker 3:Nou ik zeg maar zeker in de variant zoals we nu hadden gedaan 2 weken regulier, seculier atheïstisch, ik weet niet wat het was. Goddeloos. Ja, Goddeloos, tijdens ja. En een week christelijk, sowieso zoiets zou ik misschien, maar ik moet echt even met de kinderen weer bespreken als zij dit nou echt heel leuk vonden. Voor ons was het ook een fijne avond.
Speaker 2:2 goddeloze weken dacht ik.
Speaker 3:Ik zie het al zo voor me
Speaker 1:op zo'n zo'n zo'n website waar je campings kan vergelijken zo'n filter aan de zijkant goddeloos, christelijk.
Speaker 3:Maar je je krijgt ook ineens met met terminologie te maken, dit is een beetje meer het Evangelie zoals ik al zei en dan hadden die dienst gehad en en toen vroeg mijn middelste dochter naar de hand. Ze ja, waarom waarom vragen ze hier of het helemaal mag volstromen? Dat is toch helemaal niet is toch niet fijn? Dus het moet toch geen moet de rivier overstromen? Die had die had echt zoiets van vol.
Speaker 2:Ik ben ook ik ben ook helemaal geen meer campinggasten laat het alsjeblieft zo blijven weet je wel? Die die nog meer volstromen.
Speaker 1:Die die die metafoor liep helemaal bij de weg.
Speaker 3:Ja die nee die ze ging het duidelijk over en inderdaad voor de niet christelijke luisteraar dat de geest kwam stromen daar en dat het helemaal vol mocht stromen dat was de oproep geweest maar
Speaker 1:dat iets letterlijk.
Speaker 3:Dat zat niet in het vocabulaire.
Speaker 1:Heel erg leuk dat je er was en je vakantieverhalen met ons wilde delen. Ja ik zeg we hebben er nog een keer weer uitnodigen. Zeker.
Speaker 2:Liep als aan de tuin.
Speaker 1:Ja dus nou wij zijn er over 2 weken zijn we er weer uiteraard. Ja, en dan voor je het weet is zo'n aflevering ook alweer afgelopen hè? Dan zou je willen dat de speelduur van een Geloofsvoergesprek aflevering net zo lang maakte als de laatste van seizoen 3. Toen gingen we volgens mij bijna een uur door. Nee, dat denken we nu eens niet echt hè, want een uur is veel te lang.
Speaker 1:Een half uur, dat is nog wel te behapstukken. Leuk dat je weer luisterde. We hopen dat je ook dit seizoen weer elke 2 weken zult aanhaken. Want ja, wij weten in ieder geval vast zeker over 2 weken zijn we er weer met een nieuwe aflevering van Geloofsvoergesprek. Dus abonneer je in je favoriete podcast app, zodat je er niet eentje mist.
Speaker 1:En alvast een teaser, er komt een nieuwsbrief. Tot later.
