#45 Schrale kerkdienst
Hey Ludy. Zo leuk dat je weer luistert naar Geloofsvoer gesprek en we zijn alweer aan aflevering 45 toe. Begint toch wel serieuze vormen aan te nemen deze totaal uit de hand gelopen hobby. Leuk dat je er weer bent en dat je weer luistert. Dit keer een gesprek met een oudgediende, jawel, Lennard, mijn zwager.
Speaker 1:We zitten weer in de podcast studio in Deventer en we is dus Lennard, ik en ook Dick is van de partij en we hebben het over een ervaring van Dick onder de titel zo ook titel van deze aflevering een schrale kerkdienst. En het gaat erover wat laat nou zo'n kerkdienst of een preek wat laat laat die nou liggen en wat voor een onvrede levert dat op en waar zit hem dan precies in? En dat is geen eenvoudige vraag. Proberen, Lennes en ik, ook te pakken wat Dick bedoelt. Nou best lastig.
Speaker 1:We zijn er volgens mij ten dele in geslaagd. Luister met ons mee naar deze zoektocht en we hopen dat je het een interessant gesprek vindt. We namen diezelfde avond nog een aflevering op en die vind je natuurlijk over 2 weken ook in je podcast app. Veel plezier.
Speaker 2:Hallo allemaal. Wat fijn dat je er bent. Hey, nou we wilden een beetje luchtig beginnen dat begint goed. Welkom Dick, welkom Remco.
Speaker 1:Ja hoi. Dank je wel. We waren net ook luchtig begonnen alleen het werd zo langdradige intro dat we opnieuw zijn begonnen.
Speaker 2:Klopt, ja, ja, sorry daarvoor. Hey, leuk we zitten in Deventer, in de podcast Ik ben Lennard en
Speaker 1:ik ben Renco
Speaker 2:en ik ben Dick. Ja, en we gaan een afleveringetje opnemen en dat gaat vanavond of vanmiddag of vanmorgen het is maar net wanneer je dit terug luistert gaat het over het volgende. Dick, jij gooide in de WhatsApp groep hoe ik soms meer met God bezig ben als ik niet in de kerk bezig ben dan als ik zeer actief bezig ben.
Speaker 1:Hey, maar kan jij nog 1 keer de naam van de podcast noemen? In 1 keer goed.
Speaker 2:Welkom bij de geloofsvoer gesprek podcast.
Speaker 1:Ja is goed. Vorige keer zei je dat je het een beetje verhaspeld hè. Daar wou ik nog even op terugkomen.
Speaker 2:Ja klopt. Gelukkig heet onze WhatsApp groep zo dus ik kon alleen spieken. Ja, kom je goed weg. Kom ik zeker goed weg ja. Sorry, ja.
Speaker 2:Ja. Hey, maar Dick jij gooide dit even in de groep.
Speaker 1:Ik vind het wel serieus meteen hè. Ja? Ja, ik vind ook dat Dick er zwaar ja, maar goed toen maar weer. Ik had liever wat lucht terug gehouden.
Speaker 3:Toch over die seks, dat wilde ik heel graag, maar jij wilde niet, want je
Speaker 1:maakt het weer
Speaker 3:heel persoonlijk en weet ik veel Ja klopt. Dus, nou ja, dat is voor de volgende keer denk ik.
Speaker 1:Ja,
Speaker 3:Je weet, misschien moeten we mensen wat toestemming geven en dan
Speaker 1:zo'n vrijwaring.
Speaker 2:Dan kan het. Maar goed. Nee, je
Speaker 3:hebt gelijk. Dit was mijn inbreng. Dus ik heb gezegd hoe ik soms meer met God bezig ben als ik niet in de kerk bezig ben, dan als ik er wel bezig ben. En daarbij moet ik natuurlijk vertellen dat. Dichtbij?
Speaker 2:Ja, vingers dik.
Speaker 3:Maar daar moet ik dus bij vertellen, ik werk dus in een kerk. Dus dat is misschien iets anders dan dat je zeg maar dit als hobbyist meemaakt hobbyist
Speaker 2:een kerk hobbyist
Speaker 3:een kerk hobbyist ja dus er niet voor betaald krijgt oké maar nee dit dit is een beetje dus werk en privé door elkaar maar ik merkte gewoon ik heb ik heb de laatste tijd ook veel dingen de kerk moeten doen, dus het nieuwe seizoen is natuurlijk net begonnen en dan Ik loop me daar helemaal de vuur uit de sloffen voor al die activiteiten en ik zat afgelopen zondag zat ik weer voor het eerst bij mijn eigen kerk in Zwolle en ik merkte dat ik daar gewoon Ik kon een keer, zeg maar, gewoon echt een keer de consument zijn, terwijl ik de afgelopen weken moest ik heel vaak iets doen en toen zat ik wel eens zo die zaal in te kijken, dacht ik, zat ik maar op die stoel, dat ik gewoon een beetje lekker achterover kon leunen, zo'n dienst gewoon lekker over mee kon laten gaan en nu zat ik dus in die rol en ik merkte nu in 1 keer dat ik, ik vond allemaal wat, het ging over Halloween en er werden wat opmerkingen over gemaakt dat er niet gevierd mocht worden en daar vond ik wel wat van en ik vond de diensten, dit kon beter en dat kon beter, dus ik merkte dat ik in 1 keer veel kritischer werd dan dat ik al die weken daarvoor bezig was geweest.
Speaker 3:Dat heb ik gewoon de hele tijd mijn ding gedaan en ik heb allemaal catechisatie. Dat is zeg maar een soort school in de kerk, zeg maar. Dat soort dingen heb ik allemaal gedaan. Dus ik ben inhoudelijk er heel veel mee bezig geweest.
Speaker 2:Maar
Speaker 3:persoonlijk, zeg maar, dus zelf, had ik dus heel weinig ruimte gemaakt om eigenlijk ook ruimte voor mezelf. En dat is net zo belangrijk voor mijn werk, ik zeg maar ook ruimte voor mezelf heb en te kijken wat ik daarvan van bepaalde zaken vind, dan dat ik dus maar gewoon doorgaan dus ik merkte gewoon echt van ik was dus heel actief in de kerk wat is heel raar is maar ik merkte dat ik daardoor dus minder met god bezig van was
Speaker 1:waarom waarom vind je dat raar wat wat nou
Speaker 3:omdat dat Je verwacht het andersom kennelijk. Ja, omdat je dus met die Eigenlijk dacht ik vroeger al van als je dan wat meer over de Bijbel wilde weten, dacht je van je zult met dominee zijn. Dan heb je gewoon al die antwoorden of je zult maar in de kerk bezig Ja, altijd
Speaker 1:mee bezig zijn.
Speaker 3:Je bent er gewoon elke dag mee bezig. Dus dan heb je het dan dan zeg maar waar ik heel veel moeite moet doen en mijn vrije tijd moet vrijmaken om daarmee bezig te zijn. Kun dat gewoon voor je werk doen en dan heb je. Je zou gewoon tijd over moeten hebben, dacht ik ongeveer.
Speaker 1:We vliegen in 1 klap. Ja. Salaris verdienen en geestelijk groeien.
Speaker 3:Ja, en nu merk ik gewoon zelf dat ik dacht van nee joh, ik heb in die tijd dat ik gewoon minder in de kerk was, toen moest ik zeg maar actief op zoek naar invalshoeken van wat vond ik nou eigenlijk en ik werd zeg maar op de proef gesteld en ik ga ook gewoon nu mee in de mallemolen die soms een kerk ook is met activiteiten die ook op een bepaalde plek horen in jaarkalender. Dus misschien is dat het een beetje, maar ik dacht ook wel zit daar misschien ook niet iets in die routine van een kerk, waarvan we aan de ene kant soms zeggen, dat is heel erg fijn, maar aan de andere kant daagt het je ook niet echt uit. Dus vooral als je een regelmatige kerkganger bent, word je dan dus niet een klein beetje, dat dacht ik dus nu, misschien is ook wel een beetje zo in slaap gesust.
Speaker 1:Ja, nou als je zulke verkleinwoordjes en misschien een klein beetje en zo, dan kunnen we
Speaker 3:het helemaal niet zijn.
Speaker 1:Welke vorm het had. Maar zeg je dan daarmee ook dat je opvallend meer kritisch was dan voorheen? Ik bedoel waarom viel het überhaupt op of ik ken je sowieso. Nou eigenlijk wil ik gewoon zeggen, ben je het niet gewoon altijd zo zei ik het.
Speaker 3:Wel vaker Ik denk
Speaker 2:dat ook hoor.
Speaker 3:Ja, nee, nee, nee, kon het wel meer loslaten en het klopt hoor, die andere 2 kerken zijn misschien iets meer mijn werkgever en iets minder persoonlijk, mijn keuze, dus dat is wel anders, maar ik dacht ook, nota bene deze zondag ging over jeugdwerk, dus dat ging eigenlijk over wat ik normaal doe in mijn werk, maar ik zat daar nu niet eigenlijk als jeugdwerk. Ik zat er gewoon als mezelf. Als kijklid. Ja, maar ik vond er gewoon een aantal dingen die er gewoon, zeg maar, werden, nou ja, die gewoon genoemd werden waarvan ik dacht van nou bijvoorbeeld, dat kan ik wel even nu inbrengen, het ging erover van 4 geen Halloween, dat was de, want met die, ik heb hem later ook nog een paar keer op social media langs zien komen, want wij hebben een god van de levende en niet van de doden. Dat is zeg maar de oproep.
Speaker 3:Ik zag maar meerdere christenen hoor van 4 geen Halloween, want dat is allemaal niet goed. Maar ik dacht, ik heb er allemaal kanttekeningen bij en ik zou niet weten, behalve dat als ik iemand na de dienst zou moeten aanspreken waar ik dit nou kwijt moet. Dus ik krijg gewoon die boodschap, vegan halloween en dan ga daar naar huis en dat is het. Terwijl ik dan denk, ik vind daar wel van alles van.
Speaker 1:Ja, maar dan kan je het ei niet kwijt.
Speaker 3:Nee en ik merkte wel van de machines dat zenden en dan alleen maar ontvangen, weet je wel. Dat is dan gewoon, ja, ik weet niet. Ik denk dat dat een element is wat nu ondertussen in mijn geloofsleven leven dus belangrijk is, waarvan ik dacht is dat niet een nadeel van de kerk? Maar goed, dat is misschien ook wel Ik was benieuwd hoe jullie
Speaker 1:daar dan hebben. Ja, onder intro wel.
Speaker 3:Nee, maar jullie hadden hem ook nog interrumperen. Ja, dat was gewoon
Speaker 1:Ik moet het even laten bezinken.
Speaker 2:Ik denk eigenlijk dat je
Speaker 1:ik hoor eigenlijk 2 dingen. 1, je hebt een probleem of je vind het lastig echt met de kerkformule waarbij je dus gaat zitten en wat over je maar dat het vooral zenden is en dat je als kerk bezoeker ontvangt en dat als je dan wat terug wilt zeggen dat dat lastig is en en het punt dat je als jeugdwerker in jouw geval professioneel jeugdwerker ook dat je dan in een soort mallemolen zit van het kerkleven waardoor je eigenlijk je droom dat dat perfect te combineren zou zijn met je zelf, met je geloof bezig zijn, die droom die knapt uit elkaar. Je bent gewoon eigenlijk aan het werk, maar ik zat ik zit te zoeken naar hoe die 2 met elkaar te maken hebben of dat ze niet gewoon toevallig zich achter elkaar afspeelde.
Speaker 3:Nee en ik denk ook dat je op zich vaart het wel goed samen, maar ik denk dat de kern eronder is, niet zozeer van dat ik daar als jeugdwerker zat en dat ik mijn baan zeg maar moeilijk mijn privé kon loslaten of iets dergelijks. Ik denk dat het meer omging dat ik gewoon nu keek naar hoe de kerk als instituut werkt. Ik werk daarvoor, dus ik ben ook voorstander van de kerk. Ik vind ook dat mensen naar de kerk toe moeten komen, maar aan de andere kant merkte ik dus nu ook in 1 keer de Ja, ik merkte nu in 1 keer dat ik het lastig vond. Dat ik gewoon in die afgelopen maanden dacht van, hé, ik ben eigenlijk veel minder scherp, ik ben veel minder En dat vond ik een rare constatering.
Speaker 3:Weet je, ik was daarvoor had ik, dat zou misschien met tijd te maken kunnen hebben, maar was ik veel actiever op zoek naar weet je wat raakt mij nou en dergelijke en ik wil het dus niet eigenlijk alleen op tijd noemen, maar ik dacht van zit er misschien ook niet iets in die kerk? Kijk, want daarom maak ik het ook een onderwerp voor jullie. Want ik bedoel, het gaat nu niet even per se om die particuliere gevoelens. Het gaat mij meer, ik wil het gewoon breder trekken dan dat. Oké.
Speaker 3:Van zit er niet iets in die kerk wat dan ons ook een beetje in slaap sust?
Speaker 1:Nou, ik vind het een heel leuk bruggetje. Het is bijna alsof je het er om doet, dat doe je volgens mij niet. 2 weken geleden heb ik een aflevering online gezet met als titel onder de kerk deken. Ja. En jij noemt nu in slaap sussen in de kerk of in die in die vorige afleveringen het er eigenlijk ook over dat we dat je dat we in de kerk toch een bepaalde manier van omgang hebben met elkaar een bepaald taalgebruik hebben met elkaar een bepaalde routinematigheid hebben met elkaar, die ongemerkt ook de scherpe randjes er een beetje af haalt, waardoor je ook misschien wat jij zegt, dat aan scherpte inlevert totdat je in 1 keer tot dat besef komt en dan zijn wij bij jou ook nog wel zo iemand die daar dan van kan balen.
Speaker 1:Ja, wacht even, weet je.
Speaker 3:Ja, en ik dacht ervan, hoe kan dit, want ik weet dat Lennard ook al zei, die coronatijd moet je het allemaal zelf doen, dus dan is dat een heel groot pleidooi, omdat juist dan wel weer de kerk vaker gaat opzoeken, want dat alleen doen, waar ik nu voor lijkt te pleiten, dat eigenlijk ook niet. Daar zijn we ook achter gekomen in coronatijd, dat is het ook niet. Dus nu denk ik een beetje van, hè? Hoe kan dit nou? Weet je, ik zit vol in het kerkleven en waarom slaat deze balans, waarom voelt het zo onevenwichtig?
Speaker 2:Ja, ik heb het antwoord niet, wat ik me afvraag is, je zegt dat je dan als je zeer actief bent in de kerk dat het dan minder aankomt of zo hè. Als ik zie, als ik zeer actief ben met mijn werk, komt mijn, komt het ook minder aan wat mijn mijn met God bezig zijn. Gewoon puur omdat er iets is in mijn leven wat heel veel van mijn energie en aandacht opslokt of zo. Dus ik vraag me af kan dat het ook zijn hè, dat dat je gewoon heel vol zit met werk en daardoor komen dingen wat minder binnen, maar dat is het niet denk ik hè?
Speaker 3:Nou, denk wel dat is natuurlijk een wel een verklarende factor, maar om om natuurlijk ook interessanter te maken dan dan alleen die constatering, denk ik dat denk ik dat een zeg maar gebrek aan tijd waardoor ik ook minder tijd heb om met mijn geloofsleven bezig te zijn zal heus hier mede debet aan zijn maar ik denk ook ergens voor ik vind het vreemd als ik ik heb natuurlijk ik ben ik heb er zelfs laatste 3 keer moest ik ook spreken dus ik ben ook zeg maar inhoudelijk heel erg mee bezig geweest en toch ergens land het dan niet omdat je misschien omdat ik me daar teveel professioneel toe verhoudt maar aan de andere kant vraag ik me toch ook af ja toch zou het niet moeten uitmaken op een of andere manier
Speaker 2:ik dat is nog nog een andere metafoor is dat ik heb altijd gehouden van teksten schrijven ook als hobby. Gewoon bloggen bijvoorbeeld hé. Dat is geleden hoor. Dat is lang geleden, ja.
Speaker 1:Dat klopt.
Speaker 2:Maar ik heb wel gemerkt dat toen ik toen ik daar mijn werk van ging maken dat dat dat je het ook op een bepaalde manier minder leuk kan vinden hé, omdat je gewoon je je moet ook schrijven als je er even geen zin in hebt. Dat geldt natuurlijk ook voor jou. Jij moet ook met god bezig zijn als je er eventjes geen zin in hebt hé. Dus in die zin kan ik me voorstellen dat als iets als je iets doet voor geld dat dat dat het plezier of of de de behoefte om daar naartoe uitstrekken of zo dat dat wat wat minder wordt maar goed dat dat dan zou je dit al jarenlang moeten constateren want je doet het werk al jaren
Speaker 3:ja exact en ik vind het nog steeds ook gewoon leuk ook al heb ik een hele lange dag gehad vind ik nog steeds leuk om daarna s'avonds alsnog iets te lezen of weet je wel dat maakt niet uit dat ik heb ik ben niet zeg maar als dan de deur dicht gaat dat ik denk nou ik heb genoeg van de kerk dat mijn privé werk loopt in dat opzicht wel echt in elkaar over maar er is iets raars aan dat ik de zeg maar nu meer mee bezig ben ik bijna terug verlang naar een periode dat ik daar dus zeg maar minder actief mee bezig was. Terwijl ik aan de andere kant zeg maar tegen iedereen zeg van zorg dat ik actief bij de kerk betrokken ben. Want ik zou het ook zonde vinden als die instituten zouden vallen. Ja. Of instituten.
Speaker 1:Ja, dus je roept mensen ergens toe op, waarvan je nu zelf denkt. Nou, we
Speaker 3:hebben toch vaak genoeg in onze podcast gezegd van dat wij zijn echt geen jongens die zeggen van kom hier naar de kerk en deze oude meuken. Dat werd ook 2 weken gezegd van wij zijn dat volgens mij heel respectvol en met reden over onze traditie. Dus ik wil dat ook helemaal niet zeggen, maar ik vind het wel een rare constatering denk ik. Ik kan mijn vinger er niet opleggen en daarom dacht ik.
Speaker 1:Ja, we konden in ieder geval kunnen vaststellen hier is dat er geen carrière voor jou als dominee in het verschiet ligt. Nee, nee dat kan niet meer. Nee, ik zie je vragend kijken beste luisteraar u ziet dat niet maar we zullen het na de podcast nog even verder over hebben maar dit nee want dan is die droom die spat nu al uit elkaar als jeugdwerker als je nou predikant wordt dan dat komt nooit goed. Wat bedoel je? Ja, dan ben je de hele tijd moet je de hele tijd hard werken en ben je de hele tijd beroepsmatig met god bezig.
Speaker 3:Dat er lente, zomer, winter en herfst gaan mee in je geloofsleven, maar ja, maar hebben jullie dat dan niet? Hebben jullie niet als je zeg maar gewoon een periode hebt gehad, misschien moeten we zeg maar even pakken vanaf februari, waarin je in 1 keer weer naar de kerk mocht. Misschien hebben jullie er ook wel, zeg maar, de frequentie toen wat opgeschroefd om iets goed te maken van de periode daarvoor. Weet ik niet. Wat misschien iets heeft aangewakkerd, waardoor je helemaal niet met me eens bent of waarvan jullie dachten, nadat jullie er ongeveer 40 keer waren geweest, van wat raar dat ik na de coronatijd nu ook ergens merk van, weet je dat is ook een beetje het was ook een beetje bruggetje daar naartoe van
Speaker 2:alert nou ik ben ik ben sinds de corona bijna niet meer in de kerk geweest nu nog steeds niet eigenlijk
Speaker 1:Waarom niet?
Speaker 2:Ja, dat dat dat is een goede goede vraag. Ik ik ik zeg ik hou mezelf voor dat het ook komt dat mijn vrouw ziek is. Mijn vrouw kan nu niet naar de kerk en dus ik moet alleen met de 2 kinderen. Nou dat is op zich geen probleem. Er is ook een periode geweest dat mijn vrouw dat echt niet fijn vond.
Speaker 2:Die had zoiets van nou dan zitten jullie lekker daar en ik zit thuis. Dus dat was ook uit een soort van empathie dat ik denk nou dan dan blijf ik ook gewoon thuis.
Speaker 1:Ja, solidair.
Speaker 2:Precies, Maar inmiddels gaat het allemaal niet meer op. Zou ik gewoon naar de kerk kunnen gaan en ja weet je voor de ja voor de corona had ik Ik herken heel erg hoor. Ik herken heel erg dat ik dat ik de kerk niet een plek vind waar ik altijd super graag aan toe ga. En ook om om de om allerlei kritische dingen eigenlijk.
Speaker 3:En zou je dan ook kunnen zeggen dat je dan zelfs waar ik dan op aanstuurde van dat je jezelf zien zelfs geremd voelt als je wel naar de kerk gaat? Dat je dan niet alles
Speaker 2:Dat herken ik niet zo. Weet je wat, want waar ik aan moest denken. Ben zelf ook jeugdleider geweest, niet betaald maar gewoon als hobbyist zeg maar of vrijwilliger en ik
Speaker 3:wilde zeggen amateur man, dat vond ik zo duit.
Speaker 2:Ja, ik was dus waarschijnlijk niet zo goed als jij maar maar toch En mij dat hielp mij wel altijd heel erg met als je het hebt over bezig zijn met God, dan was het voor mij een enorme stok achter de deur.
Speaker 3:Hè, ik
Speaker 2:moest weer een avond voorbereiden of er kwam een tiener bij je met een bepaalde vraag en dan dan ja, moest je daar wat mee. En dat was voor mij wel echt altijd een stok achter de deur om weer ook met mijn eigen geloof bezig te zijn.
Speaker 1:Maar is dat bijvoorbeeld ook niet waarom we hier zitten? Ja. Want wat jij nu zegt over dat je jeugdleider was, zou exact dezelfde argumentatie toepassen op het hebben van die blog met 3 mannen in een paardenkop die het leest en deze podcast waar wel meer paardenkoppen trouwens naar luisteren, maar
Speaker 3:Maar dan beweeg ik dus nu het tegenovergestelde. Dat je gewoon zeg maar dat mij dus niet dat brengt waarvan je dan
Speaker 1:Nou ja, maar sorry Lente ik onderbrak
Speaker 3:je want ik
Speaker 1:misschien dat je nog
Speaker 3:nee Maar mis je die tijd dan?
Speaker 2:Ja dat mis ik wel eens ja. Ja dat mis ik wel ja en en tegelijkertijd denk ik ergens vind ik het ook raar dat je zoiets nodig hebt om bezig te zijn met God. Waarom is die externe prikkel nodig? Dus het zou toch intern moeten vanuit jezelf moeten komen zeg maar.
Speaker 1:Waarom? Waarom zou dat moeten zijn?
Speaker 2:Nou omdat ik denk dat omdat ik je je zegt altijd of ik zeg altijd God is heel belangrijk voor me en Hij is mijn schepper en ik wil mijn mijn mijn geloof handen en voeten geven. Als ik dat zo belangrijk vind waarom heb ik dan nog een externe prikkel nodig?
Speaker 1:Ja omdat je het misschien belangrijk vermoedelijke maakt dan.
Speaker 2:Ja dat kan.
Speaker 1:Ja, ik denk altijd van uiteindelijk verraad je eigen keuzes opgeteld over tijd verraad een beetje van wat je daadwerkelijk belangrijk vindt. Ik bedoel betrek dat vooral ook op mezelf hoor voor de duidelijkheid maar je kunt jezelf natuurlijk woordelijk iets voorhouden, maar je kunt ook achterom kijken en zeggen, hé hoe heb ik dat afgelopen 10 jaar dan gedaan en als je dan constateert, ja dat staat er eigenlijk haaks op, dan zou ik zeggen, ja dan wint het gedrag het eigenlijk van de hetgene wat je jezelf had verteld, want daar heb je dan niet of of of beperkt naar gehandeld. Maar goed, probeer het gewoon weer eens.
Speaker 2:Naar de kerk
Speaker 3:gaan ja
Speaker 2:ja ik heb toevallig ga ik komende zondag weer naar de kerk
Speaker 1:leuk ja ik denk kan ook zijn dat je weer even aangespoord moet worden ofzo dat je daar komt en dat het oké is weet je dat je merkt van hey ik hoor hier thuis hier is een plek voor mij en mijn kinderen en het was goed om hier te zijn weet je
Speaker 2:ja nee ik denk ook wel als je de bijbel leest dan wordt het ook wel vrij helder dat dat geloven iets is wat je samen doet er zijn zoveel voorbeelden
Speaker 1:ja maar toch zeg jij net van ja het zouden allemaal vanuit binnen moeten komen maar nu nu zeg ik net, nou die bijbel zegt ook andere dingen die zegt ook kom bij elkaar zoek elkaar op.
Speaker 2:Ja precies, dan weet ik niet precies wat daar de motivatie van is. Waarom waarom dat dan moet maar ik vind hem ook lastig want ik ik vind het wat ongenuanceerd van mezelf dat ik het op die manier zeg ik kan allerlei andere kijk we zitten hier een podcast te maken dat doe ik ook wel eens ik zit hier ook wel eens als ik er niet veel zin in had zeg maar en toch vind ik het goed dat ik er dan
Speaker 1:zit vanavond?
Speaker 2:Nee vanavond ja nee ik had deze aflevering had ik wel zin in.
Speaker 3:Die volgende, nou ja. Dat horen de luisteraars ook.
Speaker 1:Oké. Zit als dat ondertussen jouw vraag na te denken. Je zei net van hé vanaf februari toen de deuren weer verder open gingen enzo. Ik ben begonnen als ouderling in het nieuwe kerkseizoen. Dus in dat opzicht zie ik een parallel.
Speaker 1:Ook amateur natuurlijk.
Speaker 3:Maar dit krijg jij nog wat ik nu heb. Want jij bent net toch?
Speaker 1:Nou waar ik aan zat te denken is bij jou zit er wel veel meer denk ik dan tenminste organisatorische druk achter. Ik ben als kerkenraadslid en we zijn nog maar net aan het opwarmen dat komt ook omdat er best wel veel nieuwe kerkenraadsleden zijn ook best veel jonge. Daar reken ik mezelf dan gemakshalve ook even toe. Heel goed. Leden zijn, waardoor we echt ook de tijd nemen om dingen te overdenken en niet maar gewoon de taak opnieuw te verdelen en door te gaan met hoe we het al die jaren gedaan hebben.
Speaker 1:Dus ik vind dat heel prettig. Dus ik kan nog iets meer conceptueel nadenken over dingen en zonder dat ik meteen met een actielijst naar huis ga of ik probeer ook wat scherper te zijn op dingen die mij goed afgaan die me energie geven en probeer een beetje weg te blijven bij de dingen waar ik echt met zo'n sick aan begin zeg maar. En dat is denk ik een bepaalde luxe, die 2 punten dus 1 het uitsmeren van de activiteiten over tijd en 2 een beetje aan cherry picking doen. En daar is altijd een beetje corvee dan, maar oké dan nog. Dat zijn misschien 2 luxe die jij niet hebt.
Speaker 1:Er zit, je had het net over voorgaan en ik bedoel die diensten die zijn gewoon iedere zondag weet je en ja Dick er wordt voor je jij bent een van de weinige betaalde krachten, denk ik dan dat er misschien naar jou gekeken wordt. En je hebt met vrijwilligers te maken en die hebben allemaal gewoon hun andere eigen, tussen aanhalingstekens, echte werk en jij, iedereen kijkt naar jou eigenlijk. Dus jij moet wel de motor zijn en daarmee ligt ook de lat in wat jij mee moet brengen aan motivatie en aan stimulans en aan bevlogenheid. Jij moet dat leveren en dat
Speaker 3:is Maar kijk, zeg maar die motivatie, dat klopt hoor. Een goede omschrijving, maar ik denk die moet natuurlijk bij mij ook ergens vandaan komen en dan is het raar dat ik dan merk als je dan zeg maar ik zit dus ook in meer diensten dan dat ik misschien als ik zelf mocht kiezen dan weet je dan dacht ik wel eens nou sla maar zondag of 2 over en nu zit ik je dan zit je daar ook zondag maar dat ik ook en ik hoor heel veel muziek dus ik ik heb ik ben niet echt iemand die mijn vrije tijd naar heel veel christelijk muziek luistert maar ik word nu helemaal bedolven onder muziek en ik hoor allemaal nieuwe weet je wel dus ik ben echt helemaal op de hoogte nu en ik weet allemaal nieuwe shit en zo in christelijk land dus ik ben echt weet je maar dan ergens misschien dat ik weet niet, het zou dus inderdaad met professionaliteit, maar dat noemde jullie allebei al, maar ergens voelt het ook ik heb wel echt die momenten dat ik die hele zoektocht zelf mocht doen, dat ik mijn eigen schrijvers mocht uitzoeken van wie zijn nou eigenlijk de mensen die mij het meest aanspreken, waarom is dat en discussies met anderen en misschien op een bepaald niveau wat je dan heel actief in de kerk moet zoeken.
Speaker 3:Dus aan een dienst alleen red je dat natuurlijk niet. Dus als ik die verdieping wil of ik wil met iemand over Halloween, dan ik natuurlijk daarna misschien op zoek naar een kring, weet je wel, waar jullie dan in zouden kunnen zitten, waarin je dit dan gaat doen. Maar als je dat dus allemaal niet zou doen, dus je gaat niet actief op zoek en je bent gewoon iemand die gewoon een beetje passief zeg maar de kerkgang doet. Ja, dan is het voor mijn merk dus nu best wel een beetje een
Speaker 1:schraal.
Speaker 3:Schraal ja. Ja, dat brengt het mij misschien. Ik weet niet. Het zou ook een levensfase kunnen zijn.
Speaker 1:Maar wat weerhoudt jou er dan van om het onderwerp Halloween bespreekbaar te maken in een groepje kerkmensen of niet kerkmensen dat zou met een gegoest eigenlijk buiten de kerkdienst om. Dat kan je toch
Speaker 3:nog doen? Nee, dat kan ook. Nee, dat kan ook. Maar is meer dat je daar ik zat daar gewoon ik dacht van ben ik ben ik nou de enige die die dit vinden zijn er niet meer mensen die hier wat van vinden weet je wel van ik snap wel wat er wat er wordt bedoeld maar het was wat kort door de bocht dus kunnen we kunnen we nog wat hier hebben we het niet over en toen dacht ik daar hebben we weer onze neiging om in de kerk niet al te veel voor dood te praten weet je wat zo ik denk dit is nou de perfecte gelegenheid om nou eens een beetje door te vragen van wat is nou precies aan Halloween wat je nou niet wat je zo onchristelijk vindt je vindt misschien je wil niet dat je kinderen met een nacht mee naar bed gaan maar dat heeft niet per se met Christelijkheid te maken dus ik zou dat wel weet je dat kon ik ik kon genoeg bedenken waarvan ik denk
Speaker 1:had je niet liever daar gestaan als ik jou zo praat dan had ik had ik graag in die kerkdienst gezeten dan had ik jou op het podium willen hebben.
Speaker 3:Dan had ik
Speaker 1:vol interesse naar geluisterd denk ik.
Speaker 3:Ja, nee, dan had ik daar ook zeker wel een lans voor gebroken denk ik. Maar kijk, besef me ook dat de kerk is natuurlijk altijd soorten gemene delen voor.
Speaker 1:Is het dat dan niet? Want dan sorry, is het dat dan niet dat je, dat het contrast zo groot is van aan de ene kant de organisator zijn en de initiatiefnemer zijn en in een keer een week later zit je in de kerkbank er wordt niks van jou gevraagd wordt niks van jou verlangd je hebt ook 0 invloed meer op hoe het zich afspeelt Je moet het in 1 keer maar weer allemaal over je heen Nee,
Speaker 3:nee, maar ik probeer toch zoveel mogelijk weg te blijven van nu mijn baan, maar ik probeer het zoveel mogelijk vanuit mezelf te beantwoorden. Dat ik ook Ik merk gewoon dat ik het dan zeg maar Daar heb ik natuurlijk al vaker last van gehad, dat ik het zeg maar dan misschien ook gewoon qua diepgang mis. Daar hebben we ook wel eens over gehad. Zo'n preek moet voor iedereen zijn. Dat is dan prima, ik kan soms is het best wel zo'n Zo'n preek moet kort en bondig zijn.
Speaker 3:Je moet niet altijd ingewikkeld maken. Het liefst moet je het nog 3 keer halen.
Speaker 1:We hebben toen in deze zelfde ruimte daar een podcast over opgenomen met Bert, vader van Lennings. Over precies hoe we Al die verwachtingen die je daarvan hebt.
Speaker 3:Ja, dus ik merk dan dat ik dan gewoon dat mijn geloofsleven bestaat wel uit het feit dat iemand anders dat dan ook vindt. Dat je dan een beetje misschien een discussie hebt. En ja dit vind ik echt onzin de haloïne is gewoon helemaal niks weet je wel en weet je dat en dat ik het nu gewoon maar zomaar op me af laat komen en dat je dat je daarna gewoon naar huis gaat kopje koffie gaat drinken en that's it en je gaat misschien nog een bijbel kring doen doordeweeks maar dan kom je waarschijnlijk niet op terug en dan nou en volgende week komt weer een nieuw onderwerp weet je dat idee weet je ik dacht van wauw als ik zeg met hier alleen van moest hebben zo liep ik zondag weg dacht ik wauw dat is dan weet ik niet hoe lang ik dit volhoud
Speaker 2:ja precies zo had ik
Speaker 3:het weet je dus dat helemaal niks met mij had ja misschien heel erg mijn werk te maken ik liep daar gewoon weg en ik dacht, zit ik voor het eerst weer in mijn eigen kerk en liep ik toch een beetje met een kaart te weg en denk van ben ik hier nou voor aan mijn bed gekomen en weet je wel en ik had nog een lekke band, maar goed.
Speaker 1:Ik zit er allemaal tegen.
Speaker 3:Ja, het was geen zondagochtend waarvan ik dacht nou memorabel en ik weet heus wel, ik ben nu oud genoeg om te weten dat de meeste kerkdiensten zijn niet memorabel. Er zitten een paar goede bij en ik werd geraakt door 1 lied, vind ik al winst, weet je wel, dus dan, maar toch
Speaker 1:Ja, maar dat vind ik dus juist het interessante. Dat die kennis heb je. Je weet dit. Ja en en toch relativeert dat jouw eigen ervaring van afgelopen zondag niet
Speaker 3:nee omdat ik gewoon ja misschien ik natuurlijk maar ik heb wel een soort lat waarvan ik denk van je moet moet toch enigszins naar
Speaker 1:ondergrens waar je doorheen gezakt bent ofzo misschien
Speaker 2:ja Ik zou de behoefte hebben om dan na zo'n preek, tijdens de koffie zeg maar, toch nog eens iemand aan te aan te spreken zeg maar. Het hoeft niet eens per se de dominee of de voorganger te zijn, maar gewoon iemand waarvan je denkt, wat vind jij er nou van? Heb je die behoefte ook gehad of niet?
Speaker 3:Nee, nou had ik afgelopen dinsdag had ik stonden voor een groep tieners. Daar heb ik dit onderwerp Fright Night heb ik in gebracht en dat was dat was ook heel leuk, het was wel met tieners. Denk dat ga je niet heel diep, maar nou was aardig. Maar ik had al bedacht van ik ga deze week, ik wist al dat ik materiaal had liggen, dus ik ga er wat mee. Het was bijvoorbeeld wel grappig.
Speaker 3:Er was 1 mededeling van mij en toen op een gegeven moment hadden die tieners het over Halloween en waarom ze dat wel of niet mochten. Toen zei ik tegen haar van mochten jouw kinderen vroeger dit allemaal? Zei ze nee, ja mijn kinderen daar alles met magie en Harry Potter dan dat mocht allemaal niet en toen vroeg ik dus door en zei ik waarom niet en wat is daar dan niet christelijk aan en toen zei ze was er gewoon echt eventjes stil ze wist niet ja ik heb het gewoon verboden. Zeg, maar wat is daar dan niet christelijk aan? En het lukte haar zelfs niet om iets te formuleren als, ja het is een duistere geesteswereld of zo.
Speaker 3:Daar zou ik iets kunnen voorstellen, maar er kwam niet meteen iets op waarvan ik dacht, nou ja, hier heb je wel op precies dat
Speaker 1:Het was geen gêne.
Speaker 3:Nee, ja, wel dat ze Ik denk dat er wel gêne was dat ze niet meteen kon oplepelen wat nou de reden was dat ze haar kinderen dit ontzegd had. Maar ik dacht gewoon Halloween, super Ik vind het echt invalshoeken zijn legio, weet je wel. Ik bedoel, is alle heilige met
Speaker 1:Maar je bent eigenlijk gewoon teleurgesteld toch? Je ziet eigenlijk, daar zat veel meer in. We schuwen eigenlijk de eigenlijke interessante vragen, die raken niet geraakt in die kerkdienst waar jij dan zat. En je kijkt om je heen en je hebt het gevoel dat iedereen dat ook oké lijkt te vinden. Dat we gewoon, we schampen het een beetje en we dienen wat platitudes op en wat
Speaker 3:Ik ben blij dat we er weer zijn geweest zondag. Weet je, ik kan niet, ik kan nu wel zeggen van ik kan niet in ieders hart kijken en zo, je. Dan vind ik beetje te makkelijk nu maar weet je dat ik gewoon dacht en ik had natuurlijk meer preken gehoord de laatste tijd en ik dacht ja
Speaker 2:te weinig diepgang en niet de essentie raken ofzo
Speaker 3:nou als als ik dan gewoon denk van waar ben ik dan als eind dertig'er, weet je wel. Van waar heb ik dan behoefte aan en ik hoop dat je dan enigszins een representant bent van hoe iemand op zoek is nu, weet je wel. Dat lukt ook christelijk in. Dan denk ik van hebben we dan niet wat meer scherpte nodig, wat meer dat en dan ben ik zoveel werkzaam, dan denk ik van nou, dan was ik misschien liever freewiedend was ik een cursus gaan doen in het dominicanen klooster of noem maar wat weet je dan had ik wel mijn eigen tocht gedaan die was vast veel scherper geweest weet je dan was ik wel kijk het kan een hele persoonlijke invalshoek zijn maar ik dacht misschien herkennen jullie er wat van, omdat ik vind het zo raar, het is zo raar omdat je de kerk eigenlijk niet brengt wat hij zou moeten brengen. Nou ja, toen zei jij terecht van wat kan je je definitie zijn van
Speaker 1:Nou, ik herken het volledig. Wat ik er gewoon opmerkelijk aan vind is dat eigenlijk is dat een heel positief punt. Jij bent bijna 38 en je hebt dit moment ja ik zeg niet dat het die eerste is en het zal ook niet het laatste zijn maar er zijn natuurlijk veel mensen die op veel jongere leeftijd zo'n ervaring hebben waar ze totaal op afknappen en gewoon denken ja die kijkt die heeft gewoon mij niks meer te zeggen. In dat opzicht kun je zeggen, nou 38 is best
Speaker 3:Nee, maar ik had dit als tiener ook al hoor. Dus ik bedoel, ik bedoel, dat was ook een van de redenen waarom ik echt vroeger bijna geen stok, als mijn auto niet hadden gezegd van, jij gaat naar de kerk omdat je bij ons onder dit dak leeft, maar anders was ik ook afgehaakt. Precies om dit.
Speaker 1:Ja, maar is het dan niet, waarom je het nu inbrengt en ook als ik je erover hoor praten, ik hey dit doet jou iets, zeg maar deze constatering. Ik denk van is het niet heeft het er niet mee te maken dat nu de kerk eigenlijk probeert in te haken op een actueel iets? Ze probeert in dat opzicht te reageren op iets wat nu cultureel relevant is. Ieder jaar dan op deze dag weliswaar. Zo van nou, en dat jij denkt van nou, nu moet het dan, kan het, is een soort kans en shit hé.
Speaker 1:Is dan de Nee, zou kunnen,
Speaker 3:maar ik zou niet, want de Halloween had, was ook maar een klein stukje van de preek hoor. Het was meer ook illustratie. Het gaat mij meer om dat de kerk, weet je, we na coronatijd, de kerk lag een beetje op rapengapen. Nu moesten we knallen. Nu moesten we laten zien van waar staan we als kerk voor
Speaker 1:voor jou is dat ken jij beleeft dat zo dat ik weet niet of iedereen dat zo ziet
Speaker 3:nee maar cijfers ja nee maar goed de cijfers zijn niet echt dat niet mensen hebben niet en masse na corona gedacht dus ik zit nu gewoon te kijken van de dat heb volgens mij hebben we dat de meeste kerk ook uitgesproken van nou, laten we eens kijken wat we weer kunnen organiseren en goed maken. Maak ik nu een beetje de balans op en dan denk ik, zijn we bijna een jaar verder en is dit dan
Speaker 1:We zijn niet doorgeschakeld naar de volgende stelling of zo.
Speaker 3:Nee, dus we hebben met die corona hebben we gemerkt van ook veel mensen vonden bepaalde dingen niet in de kerk. Nou, we hebben allemaal net zoals het net eigenlijk net gewoon de corona economie zelf om wat zijn nou de lessen die we geleerd hebben we We hadden allemaal de mond vol van dit moeten we als kerk gaan doen en dit. Dan zit ik misschien in zo'n dienst en dan denk ik ja, het is meer gewoon terug bij af, weet je wel.
Speaker 2:En de diensten ben
Speaker 1:ik dan even benieuwd naar. De diensten waar jij zelf meer aan de andere kant zit als medeorganisator of als spreker of wat dan ook. Heb je daar hetzelfde gevoel? Heb je het gevoel dat daar wat veranderd is?
Speaker 3:Nee, nee, dat is wel een beetje hetzelfde. Maar ik zit dan ook in allerlei types. Dus wat meer orthodoxer, meer wat evangelisch. Licht er ook een beetje aan de vorm van de dienst, maar ik weet niet.
Speaker 2:Ja. Wat kan je in je werk wel die diepgang en die essentie zeg maar kwijt?
Speaker 3:Nou, in de dienst vind ik dat zelf wel moeilijk, in een dienst zelf, dus ik haal het ook doordeweeks natuurlijk uit die activiteiten.
Speaker 1:Waarom is dat zo moeilijk in die dienst?
Speaker 3:Nou, nee, maar het lukt Nou ja, ik had het nu bijvoorbeeld laatst dat ik het over prestatiedruk. Dat was ingebracht door die jongeren, die zaten echt helemaal weet je wel, die ene durft helemaal niet te vertellen, omdat die een onvoldoende had, want iedereen vertelt natuurlijk wel als je 9 hebt, maar al die anderen die een onvoldoende hebben, die vertellen dat niet. Dus hij denkt, ik zal wel de enige zijn met een 5, weet je Als hij nou had gevraagd aan leerlingen, hadden we misschien allemaal gezegd van, ik heb er ook een, maar dat ervaart hij niet zo. Hij voelt zich heel alleen. Dus ik had het over prestatiedruk gehad en toen, het is me wel gelukt om volgens mij iets te bespreken wat de jongere echt aanging.
Speaker 3:Dus dan kan ik wel een relevant onderwerp pakken. Oké. Dus dan probeer ik dat wel. Maar er zit ergens wel natuurlijk wel iets in van ik kan, ik zou dan zelfs Daan ook nog wel een laagje dieper willen gaan. Maar dat, gezien de tijd sturen wat je wil overbrengen is dat wel moeilijk maar ik probeer natuurlijk wel ik probeer het wel voor hen op een gegeven moment ook daarbij ik probeer is ook aan te boren in mezelf ook ervaring misschien minder prestatiedruk maar ik denk ja in de kerk zou de plek moeten zijn waar je dit niet moet ervaren toen heb ik ook gezegd nou dat is dus ook niet waar want in de kerk ervaren we ook prestatiedruk misschien ervaren we ook prestatiedruk naar god toe heb ik ook allemaal benoemd.
Speaker 3:Ik denk van je moet ook gewoon al die dingen benoemen die allemaal gewoon niet goed lopen en dat hoor ik ook te weinig en dat is lekker. Weet je, dus ik laat die beide kanten zien van waarom we in de kerk moeten zijn en ik en ik benoem wat er niet goed is.
Speaker 1:Ja, en het en het krachtige daarvan is natuurlijk, vind ik tenminste, je benoemt wat niet goed is. Je werkt dat is niet nieuws wat jou, wat het gedichtje is niet vandaag aangegaan, ook niet vorige week. Dus dat wist je al. Willens en wetens werk je nog steeds voor diezelfde kerk. Dus die kerk die zegt jou wat, die betekent wat voor je, die is belangrijk voor je in al haar gebreken.
Speaker 1:Maar die gebreken kunnen wel gewoon benoemd worden en dat benoemen maakt juist dat je relevanter bent en dat wat je zegt ook meer impact heeft en dat is dan tot slot, sorry dat ik dat zeg, met oog op de tijd, waar het op die preken waar je mee begon, denk ik waar het gewoon, waar men het dat heeft laten liggen. Het gewoon veel te veel blijven liggen.
Speaker 3:Ja misschien moet je, kijk aan de andere kant is ook wel lekker als je gewoon een stelling poneert, je gewoon 4 geen halloween en dan geen grijstinten. Het is gewoon, dit is het. Maar ja, dan denk ik, heb die grijstinten nodig, want mijn geloof
Speaker 1:bestaat dat heel veel. We hebben ook wel in andere context ook wel eens andersom beweerd hier.
Speaker 3:Dat je scherper moet zijn. Ja, dat
Speaker 1:we niet te veel in grijs moeten meanderen, maar dat het gewoon helder en scherp moet zijn. Ik weet niet of jij dat was, maar ik heb dat vast wel eens een keer geroepen, stel ik me zo voor.
Speaker 3:Ja, we hebben al zoveel podcasts opgenomen. We zullen elkaar vast wel eens tegenstroken hebben, denk
Speaker 2:ik, hier en daar.
Speaker 3:Oké, interessant. Ja. Ja, nou dit was het luchtige onderwerp, dus nou ja.
Speaker 1:Yes. Dank je wel, Dick. Dank je wel. Ik heb je volgens mij nog nooit zoveel spreektijd horen nemen in de podcast. Dat is leuk.
Speaker 3:Ja, maar ik moet ook zeggen dat ik dacht dat jullie misschien wat meer
Speaker 1:zouden inteken. Er staat nog een opname. Doe maar even uit. Ja, ik snap Dick wel. Dat hij zei aan het einde van ik had wel wat meer verwacht van jullie.
Speaker 1:Ja het zat er kennelijk dit keer niet helemaal in. Niettemin hebben we volgens mij een interessant gesprek opgenomen maar dat is vooral aan jou om te beoordelen als luisteraar. We hopen in ieder geval dat je er over 2 weken ook weer bent. Tot dan!
