#42 Geloofsgroei door leeftijd?
Hey welkom, goed dat je luistert naar Geloofs voor Gespek aflevering 42. Terwijl ik deze intro opneem zit ik op mijn ietwat koude zolder en ik luisterde net het eerste stukje van de opname en toen zaten we te zweten in de podcast studio in Deventer toen het al
Speaker 2:een aantal dagen, misschien al wel 2 weken 30 graden was.
Speaker 1:Het contrast is groot. Hoe dan ook. In deze aflevering gaan we wederom in gesprek, we is in dit geval lennard en ik, in gesprek met de vader van lennard, Bert. Net als aflevering 41 en ook deze aflevering staat in het teken van een geloofsgroei. Een beetje jargon, maar goed.
Speaker 1:Geloofsontwikkeling zou je kunnen zeggen en welke rol leeftijd daarin speelt. Dus hoe verandert je geloof als je ouder wordt?
Speaker 2:Vinden we eigenlijk dat geloof ook hoort te veranderen als
Speaker 1:je ouder wordt? En hoe verandert het dan? Wat laat je achter en wat ontdek je als nieuw terrein, onontgonnen terrein? Nou, dit soort vragen, hier gaan we op verder in dit tweede deel van het tweeluik wat wij op 1 en dezelfde avond opnamen. We hopen dat je het een interessant gesprek vindt.
Speaker 1:En we wensen je veel luisterplezier. Oké, welkom allemaal bij Geloofsvoer de podcast. Ja, ik ik heb er
Speaker 2:toch moeite mee. Het is geloofsvoer gesprek. Oké. Geloofsvoer de podcast is echt heel verwarrend.
Speaker 1:Ja, dat is Ik denk denk dat nu een
Speaker 2:paar luisteraars gewoon uitgeschakeld hebben die zeggen ja, dit een verkeerde podcast.
Speaker 1:Ik zat eerlijk waar al te twijfelen, heette het niet Geloofsvoer gesprek en toen dacht ik of is dat wat Renco 1 op 1 doet met met zichzelf met oude blogs voor deze?
Speaker 2:Nee, dat is het enige. Nee, je moet echt nee. Nee, ik heb het de oude vorige opname ook laten
Speaker 1:gaan en het maar nu moeten we
Speaker 2:echt even punt van maken. Ja. We doen niet opnieuw, maar geloof eens voor gesprek.
Speaker 1:Oké ik begin even opnieuw nee het mocht niet opnieuw. Oké. Nou ik zeg toch even welkom bij Geloofs voor gesprek.
Speaker 2:Dank je wel.
Speaker 1:We gaan een gesprek houden weer met mijn vader erbij. Het is een tweeluik.
Speaker 2:Weer. Ja weer,
Speaker 1:hij blijft maar zitten. Hij zit er nog. Hij zit er nog ondanks de.
Speaker 2:Het is hier warm hè?
Speaker 1:Het is hier heel erg warm. Ja dat kun je
Speaker 3:wel zeggen ja.
Speaker 1:Op een bovenverdieping en het is afgelopen 3 weken 30 graden geweest.
Speaker 2:Dus is afgelopen uur is het ook 8 graden warmer geworden voor mijn gevoel hier.
Speaker 1:Klopt ja maar we hebben een lekker fris biertje voor ons staan en we hebben een leuk onderwerp voor de boeg.
Speaker 3:Zo is het.
Speaker 1:Deel 1 die hebben jullie waarschijnlijk geluisterd ging over geloofsontwikkeling en het verband met preken dus wat dragen preken bij aan geloofsontwikkeling we gaan het nu ook hebben over geloofsontwikkeling alleen wat draagt de leeftijd bij aan geloofsontwikkeling dus wat wat verandert er als je ouder wordt als gelovige
Speaker 2:wederom een ervaringsdeskundige in ons midden
Speaker 3:nou in ieder geval wat leeftijd betreft
Speaker 1:precies want hoe oud ben je paar
Speaker 3:65 ja net
Speaker 1:mooi welkom Ja, ik ben nog maar
Speaker 3:net 65. Ik weet niet of dat nog er toe doet. Het is vooral nu waar
Speaker 1:ik voor jou het verschil maak denk ik. Het was trouwens volgens mij weer een onderwerp wat Renko heeft opgegooid. Je hebt trouwens wel
Speaker 2:eens mensen zeggen, hoe oud is je kind?
Speaker 1:En dan zeggen ze 18 maanden.
Speaker 2:Dat vind wel zo raar antwoord ook, weet je wel?
Speaker 1:Ja. 26 maanden. Ja. Nee, de ik vind als je als het kind een jaar is geweest, dan stop je ook met die maanden. Ja, toch?
Speaker 1:Ja, voor voordat het een jaar is, dan snap ik de logica ervan. Precies.
Speaker 2:Ik hoor het ook soms mensen doen als ze dan 65 zijn.
Speaker 1:Ja, ik ben
Speaker 3:het net hoor.
Speaker 1:Ik ben
Speaker 2:net weg. Ja.
Speaker 3:Hey, ik ga weer.
Speaker 1:Ja. Het is hier toch warm.
Speaker 3:Ja. Nee, ik blijf even zitten. Ik heb er zin in.
Speaker 1:Leuk. Ja, want Rinkel waarom waarom dit onderwerp?
Speaker 2:Ja, ik voel me ook ouder worden. Ja, ik vind ik merk zelf inderdaad met ouder worden dat je geloof verandert. We hebben wel eens geschreven of een podcast over godsbeelden die veranderen. Je maakt dingen mee, moeilijke dingen, leuke dingen. Je geloof Zo, dat was een heel zacht boertje, dat is een lekker biertje.
Speaker 2:En ik vroeg me gewoon af van hey hoe zou dat gaan als je die lijn doortrekt. Is als je ouder wordt blijft dat veranderen of is dat een bepaalde fase in je leven waarbij dat gebeurt en is het daarna weer rustig of of of en kan geloof ook volwassen worden en hoe ziet dat er dan uit en en ook nog een vraag die ik eraan toe wil voegen is ook kan je er ook zeg maar gaandeweg beter in worden? Dus een soort van oefening baart kunst. Ik ben al heel lang gelovige dus nu heb ik een soort streep op mijn schouders dat is natuurlijk heel erg niet christelijk om dat dan van jezelf te zeggen dat snap ik maar you get the point snap je? Als je het langer doet of word je dan wordt het dan anders en word je dan beter in?
Speaker 2:Dat zijn eigenlijk mijn 2 vragen denk ik.
Speaker 1:Oké en die vraag je nu specifiek even aan mijn vader.
Speaker 2:Nou ja, je vader heeft de meeste jaren op de achter zich ja, jij bent Hoe oud ben jij? 38 39?
Speaker 1:Ja, net hè. Maar pa, als je al die vragen hoort stellen, klopt er dan bij jou op?
Speaker 3:Ja, mijn geloof is wel veranderd.
Speaker 1:In positieve zin?
Speaker 3:Ik vind zelf een positieve zin. Maar overigens of iedereen dat zo vindt, dat vraag ik me ook eventjes af. Kijk, misschien dat wat ik nu bedoel ik ben opgegroeid in de vergadering van gelovigen.
Speaker 2:Wat is dat?
Speaker 3:En dat is een geloofsgemeenschap die hebben geen vaste voorganger.
Speaker 2:Oké.
Speaker 3:Ze vieren elke zondagavondmaal. Ik denk dat deze 2 dingen wel het meest kenmerkend zijn. Toch?
Speaker 2:Onderscheidende het wel van andere gasten?
Speaker 3:Ja, precies ja. Dan zijn dit de de meeste
Speaker 1:En het bijzondere er werd zelfs vaak, en dat is tegenwoordig anders, zelfs niet afgesproken wie er ging preken.
Speaker 3:Nee, nee, dat wist je ook eigenlijk niet
Speaker 1:van verrassend.
Speaker 3:Lieten ons, zo zeiden we dat, en dat is denk ik ook wel waar voor een deel. Probeerden ons te laten leiden door de Heilige Geest zoals we dat dan noemden. Dus we kwamen eigenlijk min of meer onvoorbereid daaraan.
Speaker 1:Oké. Dus het was altijd pijnlijk als 2 broeders tegelijk op stonden om een preek te houden. Dan wist je dat 1 van de 2 niet geluid werd door
Speaker 3:de Heilige
Speaker 1:Geest. Is wel voer van
Speaker 2:grapjes, ja. Maar het heeft natuurlijk wel iets onbevangens om op die manier bij elkaar te komen. Het zal ook Ik ben lid van de gereformeerde kerk, weet je wel. Er zullen veel gereformeerde zusters en broeders zullen hier van huiveren,
Speaker 1:deze vrijmoedigheid.
Speaker 2:Het is een eredienst,
Speaker 3:Dat heeft ook wel iets met mijn geloof gemaakt. Niet zozeer deze kenmerken. Maar jij vroeg van wat is dan de vergadering van geloven? Dit is kenmerkend. Maar wat ook dacht ik toen kenmerkend was dat is over het algemeen er werd goed gepreekt.
Speaker 3:De vorige podcast ging over preken, misschien ook wel goed preken. Nou er werden echt goede preken waar jij ook van genoten zou hebben denk ik, Renko. Goede preken gepreekt. Die mensen wisten ook echt wel waar ze het over hadden. Maar wij wisten eigenlijk wel precies hoe het zat.
Speaker 3:Hoe je de Bijbel zou moeten lezen, hoe je moet interpreteren.
Speaker 1:Jullie hadden de waarheid
Speaker 3:in pas? Ja, hadden eigenlijk, dat zeiden we natuurlijk nooit, Lennet, we voelden dat wel zo. En wanneer we dan hoorden van andere ingang of andere uitgangspunten qua theologie dan dan proberen we wel heel mild te doen maar dan hadden we toch zo'n houding en dat zeiden we dan misschien nog niet, is toch zo'n houding, maar wij weten hoe het echt zit.
Speaker 2:Klinkt voor mij als gereformeerde klinkt het vrijgemaakt. Ja, Hoe we soms nog terugkijken naar de vrijgemaakte stroming daar werd eigenlijk ook op die manier gedacht. Terwijl ik denk dat de vergadering van geloven een meer evangelische stroming is.
Speaker 3:Is dat goed? Ja, dat denk ik wel.
Speaker 2:Wat je zegt we lieten ons leiden door de geest en kwamen daar onvoorbereid. Dat klinkt voor mij als een evangelische georiënteerd of hoe moet
Speaker 3:je dat? Ja, ja, ja. Ligt dicht. Nou weet ik ook niet. Goed, ja.
Speaker 3:Maar in ieder geval toen ik in andere geloofsgemeenschappen kwam omdat mijn vriendje daarheen ging of of nou ja, om andere redenen. Toen kwam ik inderdaad achter, Renco, dat dat manco van denken dat je weet hoe zit, andere geloofsgemeenschappen eigenlijk ook wel hadden. Nou ik ben tamelijk legierig, ik heb me ook wel verdiept in andere theologische stromingen of andere interpretaties van de Bijbel.
Speaker 1:Dan kwam ik toch eigenlijk
Speaker 3:tot de indruk van ja misschien is dat ook wel waar. En dat heeft eigenlijk geleid want ik wil niet al te lang nu een antwoord geven op jouw vraag, het heeft wel ertoe geleid dat ik op zoek ben gegaan naar wat is dan de essentie van mijn geloof en wat ligt daar dan omheen waarbij je kunt zeggen van ja de ene interpretatie zou waar kunnen zijn en de andere
Speaker 2:ook. Ja, want dat is natuurlijk het risico van relativering. Ik bedoel je kunt kan het ook daaruit meemaken. Het verbrokkelt af omdat je omdat je ziet dat een ander heeft met dezelfde eerlijkheid en inzet en je zuivere motivatie is die tot een bepaald tot een bepaalde geloofsinkleuring gekomen die wezenlijk anders is dan die van jou. Maar je kan eigenlijk met een oprecht hart niks afdoen aan hoe die ander daartoe gekomen is.
Speaker 3:Als de kern, dat is interessant hoe je dat zegt en wat je zegt, als de kern daarvan maar duidelijk is. En we hebben het allebei waarschijnlijk, je kunt over een heel aantal zaken die er niet onmiddellijk de kern van de zaak beschrijven, Kun je kun je zeggen van over de toekomst bijvoorbeeld wanneer komt de Heere Jezus terug of hoe zal dat gebeuren of is dat misschien al gebeurd? Is de aarde werkelijk in 6 dagen geschapen of zou dat ook een veel langere tijd kunnen zijn? Heeft de slang nou echt gesproken of heeft hij niet echt gesproken. En zo zou je een heel aantal onderwerpen kunnen noemen die wat mij betreft eigenlijk niet zo relevant meer zijn als vroeger toen ik nog in de vergadering zat.
Speaker 3:Als iemand anders daar anders over dacht dan raakte ik zelfs enigszins in verwarring. Ik denk ja hoe zit het dan? Wat is dan nog waar? Hoe moet ik het zien?
Speaker 2:Had het dan mee te maken dat je bij de vergadering van gelovigen zat toen of had het ermee te maken dat je een heel stuk jonger was?
Speaker 3:Het heeft te maken met hoe sommige geloofsgemeenschappen in zichzelf zijn opgesloten en hun eigen interpretatie als de juiste beschouwen. Dat denk ik. Waar mijn geloof nou in veranderd? Want dat is dan eigenlijk de vraag van jou. Je zou misschien kunnen zeggen ik geloof steeds meer van minder.
Speaker 3:Die uitspraak heb ik niet van mezelf die hoorde ik laatst ergens en toen herkende ik mij daarin. Wat is dat minder dan? Dat is minder in de zin dat het de kern bevat en niet zo heel veel tijd kost om dat uit te leggen. De kern is wat mij betreft dat ik geloof dat God bestaat. Dat Jezus Christus de Zoon van God is.
Speaker 3:Dat Hij op deze wereld is geweest en dat Hij de mensen weer terug wil brengen bij God. Ik zou haast zeggen punt. Je zou misschien nog een paar dingen erbij meer kunnen formuleren, maar dat is voor mij de kern. En wanneer ik kom in gesprek met mensen die dat van harte geloven maar heel anders aankijken tegen LHBTI of tegen de schepping. Daar had ik vroeger moeite mee.
Speaker 3:Daar is mijn geloof in veranderd. Ik denk van nou dat doet er wat. Dat zijn wel belangrijke onderwerpen en wanneer zich dat aandient is dat super belangrijk. Maar voor mijn geloofsleven gaat daar niet mee minder worden. Ik raak daar ook niet van in verwarring wanneer jij of iemand anders daar anders over denkt.
Speaker 3:En in tegenstelling, wat is er veranderd? In tegenstelling tot 25 jaar 20 jaar geleden. Dus daarin is mijn geloof veranderd.
Speaker 2:Zou het wel, klinkt mij wel als muziek in de oren. Ik vind dat heel positief als als dat het vooruitzicht is hè. Is dat toch?
Speaker 1:Ja zeker ja ja dat vind ik ook en ik vraag wat ik ben ben nog een beetje zoekende naar komt dat door de leeftijd komt dat met de jaren of komt dat door de door de ervaringen zeg maar of misschien zijn die 2 zijn wel gelinkt ook aan elkaar natuurlijk, maar wat nou als je nu nog steeds in datzelfde gebouwtje in de vergadering der gelovigen had gezeten hè en je was ook 65 geweest alleen je had niet geproefd van andere stromingen wat hè wat wat wat heeft de wat hebben de jaren hiermee in in te maken
Speaker 3:ja dan was ik denk ik blijven steken in in mijn oude opvattingen waarbij de kern trouwens ook aanwezig is en was. Het vergt natuurlijk wel wat tijd denk ik, maar nou ook geen tientallen jaren. Dat vergt natuurlijk wat tijd om ook in andere geloofsgemeenschappen te zijn om ook je eens te verdiepen in mensen die de bijbel op sommige punten anders benaderen. Dus dat dat veronderstelt ook wel wat tijd natuurlijk.
Speaker 2:Daar zijn we uit van het initiatief van jouw kant. Maar je zou hem ook om kunnen draaien.
Speaker 1:Je zou ook kunnen zeggen, hoe ouder je wordt, hoe moeilijker het is om niet vaker of dieper in aanraking te zijn geweest met andere geloofsgemeenschappen. Je zou ook om kunnen draaien.
Speaker 3:Ja, snap ik je goed. Ik kom ook wel eens mensen tegen die inderdaad daarin helemaal niet verschoven zijn in hun indrukken. Nog altijd in diezelfde geloofsgemeenschap komen. Zeg het even zwart-wit en niets moeten hebben van andere interpretaties. Is wat mij betreft geen groei in het geloof.
Speaker 1:Nee, impliceer ik ook. Dat is ook wat
Speaker 2:mij betreft niet. Maar wat je net zo zei van jij vroeg lennard van zit hem in dat in de jaren waarop jij antwoordde van nou ja, het kost wel wat jaren om om die verkenning te doen hé, om om je te verdiepen in andere geloofsgemeenschappen en daar dan vervolgens wat van te vinden of wat bij te voelen etcetera, maar ik kan me ook voorstellen dat als je ouder wordt dat je weet ik veel bij de lokale badminton club bevriend bent geraakt met iemand die er die van een andere geloofsgemeenschap lid was of dat je een iemand op het werk hebt die die die totaal anders in het leven staat maar waar je het heel goed mee kan vinden. Ik kan me heel goed voorstellen dat naarmate je ouder wordt de kans op dat soort interacties groter wordt
Speaker 1:en dat dat het je moeilijker maakt om vast te blijven houden aan die die wat smalle enge uitleg zoals je die dan zeg maar vroeger toen je jonger was jezelf eigen hebt gemaakt. Dat is dan bijna niet meer niet meer houdbaar omdat je ziet dat die collega een heel ander wereldbeeld heeft. Je kan niks afdoen aan zijn of haar onderbouwing of gevoel, snap je? Ik bedoel, doet eigenlijk precies hetzelfde wat jij doet als christen maar beschouwt zichzelf misschien niet als christen of als
Speaker 2:een heel ander soort christen.
Speaker 1:Is dat ook waar? Dat is eigenlijk mijn vraag. Naarmate je ouder wordt, is het steeds moeilijker om vast te blijven zitten in dat wat je al dacht of is dat eigenlijk prima te doen? Nee, ik
Speaker 3:kan uiteraard alleen voor mezelf spreken en dan is het goed te doen wanneer je mij maar beperkt tot die kern. Terwijl we daar met een ongelovige ook wel degelijk over verschillen van inzicht en mening en gevoelen.
Speaker 2:Je kijkt me er heel vragen bij aan, Bert.
Speaker 3:Ja, ik vraag me af of ik het antwoord geef op de vraag die jij hebt gesteld. Vandaar dat ik een beetje
Speaker 2:Wat vind
Speaker 1:jij Ben ik de gesprek klaar?
Speaker 3:Ja, ja, help me even. Help ons lief.
Speaker 2:Wat vond je van mijn vraag? Ik weet
Speaker 1:niet of ik goed gesteld heb. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik mijn mijn eigen vraag aan het vervolgvraag gaan formuleren was. Nou, dan doen we Nou, het was niet zozeer een vervolgvraag. Het was meer een constatering in mijn eigen leven. Dat is namelijk dat ik werk al 20 jaar in de gehandicapten sector.
Speaker 1:Dus ik doe al 20 jaar hetzelfde werk. Ja. En ik merk dat ik in die 20 jaar steeds meer tot de essentie kom en steeds vaker denk ja, bin there, done that. We weten al, ik kan dit wel proberen, maar het werkt niet. Dus dus dus wat je heel veel hebt ervaren, doordat je heel veel hebt meegemaakt in die sector, herken ik me in wat jij zegt dat je steeds meer meer gelooft in minder of zo, snap je?
Speaker 1:Dat je steeds meer weet weet van dit is dit is hoe het werkt en je kan heel veel discussies en vergaderingen hebben over al die bijzaken, maar ach, dat doet er ook eigenlijk niet zo toe. De praktijk
Speaker 2:heeft eigenlijk al wel bewezen dat
Speaker 1:de ene keer toen we zeiden ja dat gaan we doen, dat was op zich prima en de andere keer dat we de 180 graden draaide was het misschien ook wel prima weet je wel. Dus je ontdekt eigenlijk dat ik denk als je jong bent dat je misschien wel vasthoudt aan allerlei zekerheden zeg maar en dat je naarmate die naarmate je gewoon in het leven leeft ontdekt wacht even dit deze bijzaak houdt eigenlijk helemaal niet stand in deze situatie of of
Speaker 2:Ja of of en dat was dan mijn punt net of je je raakt in de gehandicaptenzorg bevriend met een collega die totaal anders omgaat met een situatie of dat totaal anders naar kijkt en die je ook doet dwingen jou eigenlijk je gezichtsveld dwingt te verbreden. Is wat ik net probeerde te zeggen. Doordat je ouder wordt, heb je meer interacties gehad en is de kans ook groter dat je interactie zet met mensen die niet in jouw in jouw religieuze bubbel zitten, om het maar zo te zeggen.
Speaker 1:Als jong bent, zit je in
Speaker 2:de kerk, heb je daar misschien je vrienden gemaakt.
Speaker 3:Je zit
Speaker 2:in een op een christelijke school, op een christelijke Dat is nog een redelijk, ben je nog niet de grote boze wereld helemaal in geweest dat is eigenlijk wat ik bedoel dat
Speaker 3:ik denk dat ik jouw vraag steeds beter begrijp ik zag je ook even
Speaker 2:googelen net dus ik denk dat je hem
Speaker 3:ook even gegoogeld hebt nee ik heb wel eens iets opgeschreven dat misschien moet dat eerst hem voorlezen Dat heeft hier wel degelijk mee te maken dat je met zowel met gelovigen als ongelovigen op een aantal zaken kunt verschillen. Maar dat we dat ook weer niet al te serieus moeten nemen. Daar moet je mee leren omgaan. En ik heb dit eens een keer gelezen en ik denk dat schrijf ik op. Dat vind ik mooi.
Speaker 3:Verschillen van inzicht heeft zelf 6 fasen hebben. Schrijft deze meneer of mevrouw, dat weet ik niet. Je kunt die verschillen kun je negeren als een zelfbedriegende goochelaar. Dat is 1 manier. 2.
Speaker 3:Je kunt die verschillen tolereren als een grootmoedige koning. 3. Je kunt die verschillen accepteren als een oudere wijze broeder. En 4 is dan je kunt die verschillen waarderen als een thuisgekomen zoon. En de vijfde is je kunt die verschillen daar kun je van leren als een leergierige erfgenaam.
Speaker 3:En tenslotte, dat is dan de hoogste status zoals deze schrijver dat bedoeld heeft. Je kunt die verschillen daar kun je ook van genieten als een vader. Ja, ik vind dat hele wijze woorden.
Speaker 2:Ja, ben best wel onder de indruk. Dit is wel mooi opgeschreven.
Speaker 3:Ja, dat vind ik ook. Daarom heb ik het ook weer zelf genoteerd en ook wel eens gebruikt in de preek. Kijk liefhebben is belangrijker dan gelijk hebben. En dat is belangrijk liefhebben en elkaar accepteren. Misschien dat
Speaker 2:ik net de vorige opname maken. Liefhebben is ook belangrijker dan weten. Ja. Als je het over de ratio hebt.
Speaker 3:Dat vind ik leuk dat je dat zegt. Niet dat ik jou daarin van verdacht verdenk. Het wetende
Speaker 2:verhaal was misschien niet helemaal onterecht geweest. Ben er wel gevoelig voor. Want het geeft ook een soort zekerheid. Dat is tastbaarder dan sommige andere kanten van geloof die veel moeilijker zijn die nou ja andere golflengte of zo laat ik het maar
Speaker 1:zo zeggen want zie je deze 6 fases die je eigenlijk noemt in hoe je om kan gaan met verschillen zie je dat kan je die dan ook weer koppelen aan een levensfase vind je of niet
Speaker 3:ja de dan beetje hetzelfde antwoord waarschijnlijk als net dat is wel wat tijd voor nodig denk ik
Speaker 1:maar goed want jij herkent je in ook in eerdere hè het begon niet zo positief hè dat je eerste 2 of 3 dan denk je mwah dat dat dat zo zou ik niet met verschillen om willen gaan maar je herkent wel toen je jong was dat je ook de neiging had om wat meer op die manier daarmee om te gaan
Speaker 3:ja dat deed wat dat in negatieve zin deed dat wat met mij. Ik ging ook twijfelen aan mezelf enigszins verward. Hoe zit het dan wel? En dat brengt mij wel weer, Renco, ik ben wel leergierig. Dus ik wil wel graag weten hoe het dan echt zit.
Speaker 3:Want nogmaals dan kom je tot de conclusie wanneer je ook kruipt in de huid van een ander en probeert te kijken wat bedoelt die ander nou precies? En hoe komt die ander daar naartoe? Dan kom ik toch vaak tot de conclusie, ligt ook aan mijn karakter waarschijnlijk hoor, van ja daar zit ook wel wat in. En hoe zit het dan? Nou daar weet je soms gewoon geen antwoord op.
Speaker 2:Nee, maar ik vond die laatste wel mooi. Voor mij was dat genieten van
Speaker 3:de ja,
Speaker 2:zou natuurlijk kunnen zeggen dat dat misschien kunnen stellen dat ouder worden je beter in staat stelt om om te gaan met die verschillen. Dat je steeds op een op een meer gezonde of mildere manier mildere, gelatenige manier verhoudt tot de enorme diversiteit die er in de wereld is, zullen we maar zeggen. Over hoe je over dingen kunt denken en hoe je je leven leeft. Dat vind ik wel mooi.
Speaker 1:Kun je me dat eens sturen?
Speaker 3:Dat ga ik jou sturen. Is goed.
Speaker 2:Ga ik daar misschien nog eens een keer een blog over schrijven ofzo.
Speaker 1:Kun je doen.
Speaker 2:Kan je nou ook beter worden? Want daar kom ik even op mijn tweede vraag. Kan je nou doordat je ouder wordt, je gelooft al wat langer. Dus je hebt ook mensen in je werk. Je hebt mensen die zijn senior nog wat en je hebt mensen die zijn junior nog wat en de mensen die senior zijn die weten wat meer.
Speaker 2:Die hebben zoals Lennard, jij bent al 20 jaar in de gehandicaptenzorg. Nou, ik vind senior. Ik heb wel van alles gezien en zien werken en niet zien werken, maar je weet waar je het over hebt. Geldt dat nou ook voor geloven? Kan je nou ook senior geloven?
Speaker 2:Het klinkt toch heel dom, maar goed. Ik
Speaker 1:moet eigenlijk lachen om mijn opmerking.
Speaker 2:Waarom ging dat eigenlijk heel dom? Wij vinden dat het past niet zo goed bij geloven om dat van jezelf te zeggen. We worden ook opgeroepen tot bescheidenheid en als je jezelf dan senior gelovig genoemd past dat misschien niet zo. Tegelijkertijd ik kan me nog herinneren Bert jaren geleden dat wij een
Speaker 1:keer op motorweekend waren en dat
Speaker 2:ik deze vraag aan jou stelde. Is daar ook iets waar je beter in kan worden? Is de ene nou gewoon beter in gelovige dan de ander? En is dat dan ook oké? Om er dus ook minder goed in te zijn, is dat dan ook oké?
Speaker 2:En kan
Speaker 1:je dan als je ouder wordt er ook beter in worden?
Speaker 3:Ja, ja. Als je het geloof definieert als iets wat wat je aanneemt dat het waar is wat je niet kunt zien, dat zou een definitie kunnen zijn van geloof en dat je inhoudelijk dan nog goed weet waar je het over hebt en dat je dat kunt verwoorden. Daar kun je beter in worden. Dan zou je kunnen zeggen nou daar word ik steeds beter in. Ik kan steeds beter verwoorden en ik neem een aantal zaken als voorwaar aan.
Speaker 3:Dat is een beetje wat mij betreft de rationele kant. Zelf zie ik liever waar je wel degelijk beter in zou kunnen worden als gelovig en wat er op zijn minst net zoveel toe doet als die andere die ik net benoemde. Dat is het geloof in de bijbel bijna synoniem aan vertrouwen, iemand vertrouwen. Dat heeft wat minder met de ratio te maken hoe je die ook niet op stal kunt zetten. Kijk, je hebt kinderen hè?
Speaker 3:Ja. Hoe oud zijn ze?
Speaker 2:7 en 10.
Speaker 1:Oké,
Speaker 3:ja. Die van 7 is al iets te oud. Ik dat voorbeeldje wel eens vaker genoemd, die podcast is is verdwenen. Dat beloof ik. Die is mislukt.
Speaker 3:Dan moeten doen alsof we spontaan naar reageren gaan. Precies. Maar als je een kind van een jaar of 4. Ik heb dat vroeger wel met Lennet gedaan. Daar trapt hij nou niet meer in.
Speaker 3:Maar zeg maar een meter voor je zet en je vraagt aan zo'n kind en dit is die kijk met de rug. Jij kijkt dan tegen de rug aan van van zo'n kind. En je vraagt aan dat kind van laat je maar gewoon stijf achterover vallen. Goede kans dat Lende deed dat wel met 4 jaar geen enkel probleem. Als ik dat nu zou doen, bijna 40 38 39 dan waarschijnlijk gaat hij dat niet doen.
Speaker 3:En waarom niet? Dat heeft met vertrouwen te maken. En Jezus zegt de omkering: Je moet worden als de kinderen. En dat heeft met het geloof te maken waarin wij volgens mij in zouden kunnen groeien. Dus vertrouwen is dan: Ja, ik geloof dat God er is.
Speaker 3:Dat Hij ook nou hier is.
Speaker 1:Maar dan wordt het steeds naarmate de jaren vorderen slechter in, zeg je net met het voorbeeld.
Speaker 3:Ja, in een voorbeeld wel ja. Is inderdaad maar daar zouden wij dus een voorbeeld moeten nemen aan de kinderen en dat is in dit geval een groei. Als je een kind op een muurtje zet van van 2 meter hoog en je zegt tegen 4 jarige dochter of zoon spring maar naar beneden zal die dat waarschijnlijk doen. Als ik daar ga staan en Remco jij zeg maar springbaar en en ik vang je op Dan denk ik van nou is Renko wel sterk genoeg en is de afstand niet groot, te groot en en dan val ik. Dat soort zaken dat zou ook maar zo een rol kunnen spelen in ons dagelijkse leven ten opzichte van ons vertrouwen in God.
Speaker 3:Is God er wel of houdt Hij zich wel bezig met mij of nou ja dat soort overwegingen dat zijn hele menselijke overwegingen zou je veel eerder bij een volwassen iemand zien dan bij een kind. Dus als je zegt van kun je groeien in het geloof ja rationeel kan dat ook.
Speaker 1:Is niet onbelangrijk.
Speaker 2:Ik zeg kan je beter worden in
Speaker 1:geloof ik.
Speaker 3:Beter ja nou ja ja nou ja goed ik ik zou dat ook beter ja sorry ja maar dan nog dat ik dan dan ben ik er wat beter in geworden om mezelf toevertrouwen aan nog Gods liefde en leiding zo noem ik het nou dan maar even.
Speaker 1:En staat het woord vertrouwen Precies
Speaker 3:ja, dat zeg je goed.
Speaker 1:En jij dan? Je bent ook ouder geworden. Voor
Speaker 2:de zomer namen wij nog een reparatie afleveringen op.
Speaker 1:Klopt.
Speaker 2:Omdat nog 1 keer refererend naar de prullenbak episodes, maar die die aflevering heb ik met jouw goedvinden volgens mij genoemd geloof inpassen. Klopt. Ik ik met dat ik jou die vraag wil stellen van ben nou ook beter geworden, moet ik denken aan het hartige gesprek waarbij jij eigenlijk aangaf van nou ja ik zit wel een beetje ergens op een soort lastig punt of zo.
Speaker 1:Nee dat klopt,
Speaker 3:ik het zo
Speaker 2:zo mag verwoorden.
Speaker 1:Dat klopt ja en ik vermoed ook wel dat zo'n impasse ervoor kan zorgen dat er weer een ja ik hoop dat dat een positieve verdieping geeft.
Speaker 2:Ja, iets waar je gewoon voorbij moet en
Speaker 1:dat het een proces is waar ik doorheen moet en wat dan waar ik van ik over aantal jaar kan zeggen nou het is goed geweest en ik ben nu beter in geloven.
Speaker 2:Heb jij die aflevering geluisterd Bert? Ja ja Ontvond je daar? Ja, is misschien een
Speaker 3:Ja, nou dat is niet zo erg. Het is meer het punt dat ik het me niet meer precies kan herinneren. Ik herinner wel dat ik hem heb gehoord.
Speaker 2:Klopt. Je zou natuurlijk kunnen zeggen, Lennet, dat dat wat je benoemt in die aflevering geloof in passen, dat dat geloofsgroei is.
Speaker 1:Ja, ja, alleen jij geeft in diezelfde aflevering aan, nou Lennert, ik heb ook wel eens op zo'n punt gestaan en wat ik heb toen tegen mezelf gezegd, ik ga nu op onderzoek uit en ik sta ook open voor niet meer geloven. Dus als je niet meer geloven dat is niet goed zijn geloven niet geloven.
Speaker 3:Nee
Speaker 2:oké fair not. Ja ja ja wat ik meer bedoel is natuurlijk dat het aangaan ervan Ja precies. Zeg ik met andere woorden wat jij net ook zegt. Als je dan daarvoor bij bent, dan zal het en de uitkomst is dat je je geloof niet in de prullenbak doet. Dan zal het waarschijnlijk je geloof ten goede zijn gekomen en zou je kunnen zeggen hey dat dat is een soort ervaring die dan met de jaren is gekomen en die en waardoor ik weer een stukje beter heb.
Speaker 2:We hebben aarzla aarzt een beetje om dat woord zo te gebruiken. Ik zie Bert aars als ik dat weer zo zeg. Beter worden, dan kan je beter worden in geloven. Dan zoek jij naar andere woorden Bert, om dat iets anders te formuleren. Als je er doorheen bent, dan denk ik wel dat je, je in algemene zin hoor, als gewoon niet perse jij nu in het bijzonder, maar
Speaker 1:dat je toch iets beslecht hebt ofzo waarvan ik wel denk dat het het het beslechten waard is. Ja, nee dat denk ik ook ja. En ik in dit opzicht kijk ik ook jaloers in positieve zin naar mijn vader want mijn geloofsin passen heeft voor een groot deel wel te maken met dat ik niet goed snap hoe bepaalde nou voornamelijk bijzaken zitten misschien ook wel een beetje op gebied van hoofdzaken maar vooral bij zaken
Speaker 3:dus noem eens een bijzaak
Speaker 1:nou kan kan kan god inderdaad echt ingrijpen in ons leven nu dus als ik bid hoort aan mij dan echt en en en grijpt hij ook in wanneer dat nodig is en heeft hij echt alles in de hand en werkt alles ten goede ik noem maar even wat bijzaken. Nee maar wat ik wat ik heel fijn vind als ik naar mijn vader kijk ten eerste weet ik dat hij ook wel door dit soort periodes gegaan is in zijn leven en wat ik nu zie is dat hij hij zich niet meer zo druk maakt om die bijzaken. Dus het is niet zo dat mijn vader volgens mij nu helemaal heeft uitgevonden zo zit het allemaal, maar meer van ik weet ook niet precies hoe alles zit. Ja. Maar daar heb ik rust mee en van een aantal dingen weet ik zeker dat het wel zo zit en dat is dat is eigenlijk het enige wat ik ook echt belangrijk vind.
Speaker 1:En ik merk dat ik het hele plaatje belangrijk vind, daar niet goed uit kom, daardoor daardoor een beetje in een impasse zit, het prettig vind om naar mijn vader te kijken die die ontdekt heeft van hey lennard tenminste zo hoor ik dan lennard je kan de essentie zoeken en de rest mag je wel een beetje loslaten en
Speaker 2:je kunt dus voorbij die vragen komen zonder daar het sluitende antwoord op te hebben
Speaker 1:nee precies toch
Speaker 2:kan je er voorbij komen
Speaker 1:ja en en sterker nog dat en en dan kan je jezelf ook nog goed noemen in geloven.
Speaker 2:Ja. Ja. Ja, dat vind ik wel.
Speaker 1:Ja, dus dat ja dat vind ik een heel geruststellend en hoopvol vooruitzicht eigenlijk.
Speaker 3:Hoe zit het bij jou, Renco?
Speaker 2:Wat is de vraag precies?
Speaker 3:Even terug naar het begin. Is geloof veranderd door de jaren heen?
Speaker 2:Ja, ja zeker weten.
Speaker 3:Kun je dat benoemen?
Speaker 2:Nou ja, Leonard refereerde net al een beetje aan. Ik dacht wel en dat is nog niet achter de rug hoor. Ik dacht wel en denk wel van het is of iets wat ik wat ook helemaal van mij wordt wat helemaal bij mij past in de zin niet zo van het moet helemaal individualiseerd worden naar mijn mal maar ik bedoel het moet niet iets zijn wat ik alleen verstandelijk vind dat ik moet doen van mezelf of zo. Bepaalde rituelen of bepaalde overtuiging die ik aangeleerd heb gekregen. Ik denk ja, ik geloof ik gewoon niet.
Speaker 1:Ik geloof niet dat dat dat het zo bedoeld is. Dus van binnenuit
Speaker 2:komen. Ja, Daar ben ik wel heel erg naar op zoek. Hoe hoe kan je nou iets veel beter van binnen verankeren, zeg maar. Ja, dat klinkt al zweverig en het is ook gewoon moeilijk onder woorden te brengen. Dat geef ik ook direct toe, hoor.
Speaker 2:Dus wat er verandert is dat ik over heel veel dingen mijn schouders ophaal eigenlijk. En dat heeft ook een beetje met die hoofd erbij zaken te maken. Wat jij net zei. Een aantal jaren geleden zei ik: nou, ga echt niet meer in de kerkenraad. Daar zit teveel spanning tussen wat ik denk dat wat ik daar wat daar geleverd moet worden zullen we zeggen en hoe ik nu in mijn geloof zit en waar ik mee worstel en wat ik lastig vind.
Speaker 2:Net voor het opnemen vertelde ik dat ik weer ouderling wordt in onze gemeente. Toch heb ik daar ben ik daar weer voor te por geweest zeg maar. Dan denk ik nou dat zie ik wel als een pak het nu gewoon als kans ook niet omdat die spanning nou perse voorbij is. Ik heb er niet zo last meer van in die zin ik denk dat die er nog steeds is, maar hij weerhoudt me er niet van om ouderling te worden en ik denk het is een kans om vanuit een rol in de kerk de komende jaren meer met het geloven bezig te zijn, meer interactie te hebben met mensen, meer gesprekken erover te voeren. Of ik nou nou ja punt en dat zie ik dan eigenlijk maar gewoon als kans.
Speaker 2:Is een heel andere benadering eigenlijk van dezelfde rol die ik een heel aantal jaar geleden ook al had. Ja. Dus ik ik vind zelf het leuk om over geloof te praten anders waren we natuurlijk al lang zaten we hier ook misschien niet. Dan zaten jullie misschien wel maar dan zat ik hier niet maar ik vind het ook leuk om erover te praten. Ik vind het leuk om erover te praten met mensen die al wat langer meelopen weet je wel al die vragen die wij hebben die zijn niet nieuw denk dan en ik vind het ook prima om daar mijn worsteling over tafel te leggen, omdat ik ontdekt heb dat er eigenlijk veel meer herkenning is bij andere mensen dan ik eerder dacht.
Speaker 2:Dus het is al veel meer van mij geworden, mijn geloof, maar ik ben er nog niet.
Speaker 3:Nee. Zo voelt het.
Speaker 2:Ik weet niet of het een antwoord is op je vraag, hier moet je het een beetje mee doen, want de tijd is bijna om.
Speaker 3:Ik ben er nog niet, daar sluit ik me heel erg bij aan, mijn leeftijd.
Speaker 2:65 ben je dan nog
Speaker 3:niet Je blijft vooral altijd wat te leren en te onderzoeken. Maar die rust is ook wel heel erg fijn, Lennet, waar jij dan enigszins blijkbaar met jaloers naar kijkt.
Speaker 1:Ja, ja zeker.
Speaker 3:En ja dat maakt je wel rustiger. Ik wou nog, ja nee, ik ik ga niet weer wat vertellen nee ik wil
Speaker 1:even reken zit hier te gebaren moeten afronden en maar ik denk dat jullie luisteraars ook wel benieuwd zijn wat mijn vader nog te vertellen.
Speaker 3:Nee ik
Speaker 1:heb een gouden afspraak met Dick Ja? Ja.
Speaker 2:De cast gaat nooit over de
Speaker 1:39 minuten en 59 seconden heen en ik moet ook nog een intro en outro opnemen dus ik ga jullie hartelijk bedanken. In dat geval nodigen we mijn vader nog een keertje uit.
Speaker 3:Ja, daar ga ik dan op in en dan ga ik vertellen wat ik nu nog niet ga vertellen.
Speaker 1:Heel gaaf. Top, leuk. Hey mensen bedankt voor het luisteren. Pap, dank je wel dat je hier was. Ja, leuk
Speaker 2:dat je er was.
Speaker 1:Ja beste mensen, wat een cliffhanger hè. Die Bert die wil nog wat zeggen, die mag niet. Dus er moet nog een deel 3 komen van een tweeluik of zoiets. Nou, dat komt er ongetwijfeld van. Voor nu heel leuk dat je weer luisterde.
Speaker 1:Als je wilt reageren dan kan dat. Ja, het is geen probleem. Daar doen we helemaal niet moeilijk over. Stuur een e-mail naar gesprek at geloofsvoer punt n l of nou ja, eigenlijk die andere social media kanalen dat geloven we wel. Dat is meer zenden.
Speaker 1:Als je wilt reageren doe het even via de e-mail. Als je nou denkt weet je, ik zou het ook wel leuk vinden om een keer een podcast mee op te nemen. Kan je ook van je laten horen. Het zou wel leuk zijn als we je dan al kennen. Anders is de drempel misschien hoog.
Speaker 1:Maar ook als we je niet kennen, dan zou het kunnen zijn dat het ervan komt. Goed, hoe dan ook abonneer je als je dat nog niet gedaan hebt in je podcast app. Je kan je abonneren op onze ongeveer maandelijkse, nee 2 maandelijkse nieuwsbrief. Ga daarvoor gewoon allemaal naar onze website WWW punt geloofsvoer punt nl. Nogmaals dank en tot over 2 weken.
