#41 Geloofsgroei door de preek?
Hey, welkom bij aflevering 41 van Geloofsvoergesprek. Weet je nog, voor de zomer toen we een poging deden een aflevering op te nemen met zijn drieën. Dit keer was dat Lennard, zijn vader en ik. En dat we die opname en de daarop volgende opname helaas in de prullenbak moesten gooien. Daar hebben we over gemopperd en over gezeurd.
Speaker 1:We hebben ons herpakt en een nieuwe aflevering opgenomen en nog een nieuwe aflevering opgenomen. Deze aflevering 41 is dus het eerste van een tweeluik waarin Lennart, zijn vader en ik in gesprek gaan over leuke onderwerpen. Waar gaat het ook alweer over? Ja. Wat de rol van de preek in een kerkdienst en in je geloof?
Speaker 1:Wat mag je verwachten van een preek? Dan zou je misschien denken als niet zo trouw of niet zo'n kerkganger. Ja, moet ik deze aflevering dan niet helemaal overslaan? Nee nee nee nee nee dat ten eerste nooit. Je kan nooit een aflevering geloofsvloergesprek overslaan maar zeker deze niet.
Speaker 1:Dus we hopen dat je ook al zie je de kerk niet zo vaak van de binnenkant en zegt de preek je niet zo heel veel dat je toch met ons mee gaat luisteren naar dit gesprek. Denk dat je het interessant zult vinden. Het is een eerste deel van een tweeluik en over 2 weken vind je dus de volgende aflevering online. Veel plezier.
Speaker 2:Oké welkom allemaal bij de geloof voer podcast. Allemaal ook. Allemaal plezier. Ik had het niet tegen jullie sorry Remco. Ik had het tegen de luisteraars.
Speaker 2:Hallo allemaal en ik had het niet alleen tegen Remco maar ik had het ook tegen mijn vader die zit tegenover mij. Yes. Het is niet voor het eerst dat we hier met zijn drieën zitten, maar het is wel voor het eerst dat jullie luisteraars horen dat wij hier met zijn drieën zitten. De vorige opname met zijn drieën is flink mislukt.
Speaker 1:Ja. We hebben daar nog wel een volgens mij 3 afleveringen lang over doorgemopperd dus de de vaste luisteraars die die kunnen zich misschien nog dat gaan mopper herinneren.
Speaker 2:Ja, dus we gaan ook niet meer mopperen daar houden we mee op. Hey pa, hartstikke leuk dat jij hier bent. Ja en ik ook. Zeker. Zou je jezelf kort even voor kunnen stellen?
Speaker 3:Ja, ik ben Bert Struper. De vader van Lennet die hier tegenover mij zit. Ik heb ook nog een dochter. Ik ben 65 jaar, 40 jaar getrouwd met dezelfde vrouw en je hoort vast nog wel meer in de loop van de podcast wie ik ben en wat ik doe. Maar ik vind het ontzettend leuk om met jullie te spreken over de onderwerp wat aan de orde is.
Speaker 3:En het heeft wel mijn hart dus en er zit ook altijd iets van mezelf in. Dus in de loop van de podcast nogmaals dan hoor ik nog wel wat meer over wie ik ben en wat ik denk en wat ik doe. Leuk.
Speaker 1:We hoefden jou niet echt te overreden om om een keer te komen. Dat vond ik leuk.
Speaker 3:Ja, heb een paar keer naar de podcast van jullie geluisterd en ik heb een of 2 keer gehad van ik wou dat ik erbij zat want ik mis nog wat of
Speaker 2:Ik smelt hier
Speaker 3:gewoon zo iets ja. Mooi. Nou dat heeft dat ook
Speaker 1:wel eens als ik met Dick aan het podcasten ben dat die baten zegt van ja toen zei jij dit en toen wilde ik dit en dit zeggen maar ja ik zat er niet bij.
Speaker 2:Dat komt ook omdat jullie het ook wel eens over mij hebben zonder dat ik erbij ben laatste keer ook weer nou zo leuk is het niet met lenet hoor ik ik
Speaker 1:vind het fijn om te horen want dat betekent dat
Speaker 2:je wel de trouwe luisteraar bent zeker Goed. Hey, gaan we gaan het met elkaar hebben over een onderwerp en Renco die heeft weer wat in de groepsapp gegooid. Yes. En je zou kunnen zeggen dat het komende half uurtje gaan we het even hebben over geloofsgroei in verband met preken. Wat dragen preken in de kerk bij aan geloofsgroei of geloofsontwikkeling.
Speaker 2:Daar gaan we het met elkaar over hebben.
Speaker 1:Misschien goed om te noemen dat we dat we 2 afleveringen opnemen vanavond. En dat we ook hierna nog een aflevering dus opnemen en die gaat eigenlijk ook over zou je kunnen zeggen het onderwerp geloofsgroei maar dan in relatie tot ouder worden. Zeker. En Bert heeft zijn leeftijd al verklapt net, is een stuk ouder dan wij uiteraard want anders was constructie beetje lastig. Dus dat opzicht gaan beide onderwerpen of zijn in ieder geval aan elkaar gelinkt.
Speaker 2:Ja, ja en dan verklapt ook wel een beetje waarom mijn vader hier dan bij zit, want hij is niet alleen al wat ouder. Deze aflevering gaat wat meer over preken in de kerk en mijn vader die preekt ook nog wel eens ergens in een kerk. Dat klopt.
Speaker 3:In verschillende kerken ook, die is altijd in hetzelfde. Ja, klopt. Nou,
Speaker 2:hé Genko, jij gooide wat in de groepsapp. Kan je even kort vertellen, toelichten wat je erin gooide en wat je daarmee Ja, zeker.
Speaker 1:Kijk ik ik heb ook iets andere kerkelijke achtergrond als als jullie hebben maar en bij mij in hoe ik groot gebracht ben is die die prekers wel een soort van hoogtepunt van de kerkdienst. Dus het zingen dat dat gaat wat ingetogener met een orgel erbij en dan refereer ik even naar de kerk waarin ik opgegroeid ben. De preek is daar echt wel ja het hoofdgerecht van de kerkdienst. Ik ben nu lid van een Nederlandse gereformeerde kerk en daar is het eigenlijk nog steeds wel zo. Het zingen is wel gevarieerder en neemt ook wel wat grotere rol in, maar ik vind nog steeds wel dat preken of zoals we dat soms zo mooi noemen de verkondiging die speelt een grote rol in de dienst.
Speaker 1:En ik las ik steek nooit onder stoelen of banken dat ik groot fan ben van het blad de nieuwe koers dus ook hier nog even een beetje sluikreclame. Daar las ik de vakantie lekker in en stond een artikel in van eindredacteur Felix en die schreef op een gegeven moment in een interview met iemand over een preek. Hij refereerde aan een preek van jaren terug. Die had hem ontzettend dat had gewoon heel veel indruk op hem gemaakt. Hij speelde een belangrijke rol in zijn geloof misschien wel in zijn geloofsgroei en waarom?
Speaker 1:Omdat hij een preek hoorde van een predikant die eigenlijk de grote lijnen van de bijbel uiteenzette. Kijk dit is het oude testament en dit verhoudt zich zo tot de oude wet en dit is dan de lijn naar het nieuwe testament. Nou goed, er werden daar verbanden gelegd. Hij dacht wauw, wat is die die bijbel eigenlijk een gaaf boek weet je wel. Hoe zit het?
Speaker 1:Het zit allemaal zo fascinerend in elkaar en er zitten nog 3 lagen in en als we nog verder spitten zijn er misschien nog wel 12 lagen of zoiets. Dat stond niet allemaal letterlijk in dat artikel maar dat is wat ik beleefde als lezer van dat artikel. Het ging overigens over heel wat anders verderop in het artikel maar nu bij het onderwerp voor deze voor dit gesprek is wat mogen we nou eigenlijk van die preek waarvan we er een hoop horen in ons leven in de kerk.
Speaker 2:Zeker.
Speaker 1:Wat mogen we nou eigenlijk van die preek verwachten als het gaat om de groei de ontwikkeling van ons geloof mag je het gelijk stellen aan bijvoorbeeld naar school gaan je begint in de brugklas en je rolt af er vanaf als je je diploma hebt en dan studeer je nog door en hoe verder je door studeert, moeilijker en complexer of zoiets het wordt. Is dat ook wat we van een preek mogen of moeten verwachten in een kerkdienst? Zo niet, wat dan wel? Hoe ontwikkelt zich dat over tijd? Wat een predikant van een luisteraar verwachten?
Speaker 1:Soms hou ik me kleppen. Er zit een klein beetje teleurstelling achter aan mijn kant. Ik ben wel best vaak teleurgesteld in de oppervlakkigheid eigenlijk. De de eenvoudigheid van een preek. Dus dat dat verklap ik maar even.
Speaker 1:Dus Bert, bent al verklapt. Jij preekt dus ik dacht nou wie beter om deze vraag eens voor te leggen dan iemand die preekt? Want dit zal toch ook een vraag zijn die misschien bij jou wel eens in het achterhoofd speelt.
Speaker 3:Ja, dat klopt. Als je bijvoorbeeld een lezing zou houden over een bepaald onderwerp, dan mag je veronderstellen dat alle mensen met gespitste oren zitten. En ik denk niet dat dat altijd zo in een kerk is en dat heeft ook met het gemêleerde gezelschap te maken qua intellect zeg maar, maar ook qua leeftijd, qua interesses en dat maakt het ook denk ik voor de preker zelf best wel ingewikkeld om een preek te houden waarvan 80 procent misschien wel zegt van daar heb ik wat aan en dat heeft me gepakt. Wat mij betreft wanneer ik naar een preek luister dan wil ik altijd graag op de een of andere manier verrast worden. Momenten van hey zit dat zit dat zo?
Speaker 3:Dat wist ik eigenlijk niet of dat gene wat verteld wordt wat ik misschien al wel wist nog weer wat dieper zakt zeg maar in mijn geloofsleven waardoor ik toch ook ga groeien zeg maar in mijn geloof.
Speaker 1:Klinkt als een bijna een onmogelijke opgave om om zeg maar door in je preekzame leven introduceer ik even een nieuw woord om dan en voor gevarieerd gezelschap te blijven preken en ook nog eens een keer met elke keer natuurlijk diezelfde bron, dus die bijbel. Staat gelukkig van alles in. Kan je heel vaak over preken, maar er wordt natuurlijk ook hele stukken nooit over gepreekt, laat ik eerlijk zijn. Ik heb niet zo vaak een preek over nummering gehoord of zo, om er maar 1 te noemen. Dus je preekt ook nog eens een keer, vooral als je heel veel jaren preekt, over dezelfde onderwerpen.
Speaker 1:Dus dezelfde mensen, gemêleerd, dezelfde onderwerpen en je moet ook nog weten te verrassen. Dat ook de eis die je eigenlijk zelf net op tafel legt of de wens die je op tafel legt. Ik denk dat de moed zal me in de schoenen zakken als ik predikant zou worden of preken, prediken, hoe je het wil noemen.
Speaker 3:Ja, de moed zakt mij niet in het publiek. Ik vind het ontzettend leuk om te doen maar de tijden veranderen ook en vrij snel. We leven eigenlijk al in een heel andere tijdsgewricht uiteraard dan 15 jaar geleden. Mensen zijn minder snel geboeid overigens ook. Mensen weten ook meer.
Speaker 3:De beleving is anders dus je kunt niet jaar in jaar uit ja, misschien wel dezelfde onderwerpen maar de benadering is toch wel weer verschillend door de jaren heen. Ja, En mijn eigen geloof die verandert ook enigszins. Ik geloof niet meer precies hetzelfde dan laat ik zeggen 25 jaar geleden.
Speaker 1:Jij hoort je vader wel eens spreken? Ja. Hoe is dat?
Speaker 2:Leuk. Nee nee ik vind ik ik ik mag wel graag luisteren naar de preek van mijn vader. Ik ben natuurlijk een beetje bevooroordeeld, maar ik mag er graag naar luisteren en wat ik heel leuk vond en vind altijd, maar goed de laatste tijd gebeurt dat veel minder hoor mijn vader preekt veel in in kerken waar ik niet kom zeg maar niet uit principe niet maar gewoon ik ik ga het is door het hele land en ik ga niet ben niet een een fan die mijn vader achterna reist zeg maar tijdens groep. Maar toen wij nog in dezelfde gemeente of in dezelfde kerk zaten hoorde ik hem regelmatig preken en wat ik dan helemaal leuk vond is dat ik dan ook vaak met hem mee naar huis ging dan kon ik ook napraten met degene die de preek had gegeven. Dus dat dat dat geeft wel dat je denkt hey ja dat geeft echt verdieping vind ik.
Speaker 2:Maar goed dat is een uitzonderlijke positie die lang niet iedereen heeft hé dat je de mogelijkheid krijgt om even met degene die gepreekt heeft na te na te kletsen zeg maar.
Speaker 1:Maar je heb jij een aantal hoeveel jaren zijn jullie lid geweest van dezelfde gemeente in de zin dat jij daar preekt preekt
Speaker 2:prekend toe?
Speaker 3:Vrij ja,
Speaker 2:nou bijna mijn hele leven tot het vertrouwen zeg maar. Dus van mijn 0 0 jaar tot pak hem beet begin 20. Nou, dan heb je
Speaker 1:dus een vrij veel preken gehoord. Ja. Maar heb je dan kom ik een beetje terug op die vraag van hoe mag die moet die preken dan ook mee ontwikkelen met jou? Want toen je 0 was, slecht voorbeeld maar laten we zeggen toen je 10 was en op een gegeven moment ben je 16 en met je 20 en die lijn kun je natuurlijk nog verder doortrekken maar op die verschillende leeftijden heb je andere vragen. Andere geloofsvragen zitten in een andere fase zogezegd van je van je leven Maar je zit tegelijkertijd in die kerk in dat gemêleerde gezelschap waar je eigenlijk in opgaat al dan.
Speaker 2:Ja, dus wat je nu al zegt dat is volgens mij het ingewikkelde. Je kan nooit maatwerk leveren omdat er een publiek voor je zit dat enorm varieert in leeftijd maar ook varieert in hoe lang iemand al gelooft en en kennis heeft van de van het geloof zeg maar en en dan heb je ook nog te maken met mensen die ja een wat wat lager niveau hebben of of universiteit hebben gestudeerd. Dus en en en het kan ook zijn dat als als je ergens spreekt en je komt er een jaar later weer, dat er tientallen nieuwe mensen zitten in diezelfde kerk.
Speaker 1:Ja, daar bedoel ik eigenlijk een beetje met het moet me dan in de schoenen zou kunnen zakken. Je eigenlijk er is zoveel diversiteit en ook wel verloop dat dat je eigenlijk lastig voort kunt borduren op iets waar je al eerder zeg maar een soort het groundwork voor gelegd hebt. Dat je zegt nou we hebben we hebben toen eens een jaar gehad over dit dat staat nu. Daar hebben we eens even goed doordacht met elkaar en nu en dat onderwerp en daar stapel ik nu een derde onderwerp bovenop of zo en dan komen we tot meer verdieping of meer complexiteit of of meer de grote lijn van de bijbel en dan kom ik ook weer terug naar dat artikel waar we het net over hadden. Toch zie ik dat of toch, dat zie ik eigenlijk
Speaker 3:gewoon niet gebeuren. Nee, weet wel van kerken die wel programma hebben zeg maar voor zichzelf maar het probleem is ook, en dat ook wel weer mooi, duurt dan een jaar bijvoorbeeld, maar er zitten nooit altijd dezelfde mensen in zo'n kerk. Dus dat publiek dat is ook niet 100 procent altijd weer hetzelfde wat wat de beginselen heeft gehoord. Vaak doen ze dat dan toch weer in een andere setting. Doordeweeks bijvoorbeeld.
Speaker 3:En over de beginselen van van het geloof.
Speaker 2:Of om de Alpha cursus.
Speaker 3:Ja Alpha cursus ja, precies. En dat zijn een aantal basis dingen die wel heel handig zijn wanneer je in een kerk of een gemeente zit.
Speaker 1:Ja, zit of komt. Komt, komt. Want ik ik ben vooral even geïnteresseerd in het je zit er al een tijdje. Niet geheel in niet in laatste plaats omdat ik mezelf daar onder schaar. Ik ik hoef die afgekeurd niet te volgen.
Speaker 1:Heb ik helemaal geen belangstelling om eerlijk te zijn.
Speaker 2:Nee, nee. Wij hebben wij hebben ook bijbelstudie. Hebben jullie dat ook in de kerk?
Speaker 1:Ja, doe ik zelf niet aan mij.
Speaker 2:Nee, maar dat is bij uitstek een plek waar je wel echt even goed de diepte ingaat en nou ja, waar je wel denk ik meer de de soort van preken kan hebben die waarin je het oud testament verbanden legt enzovoort.
Speaker 1:Maar bijbelstudie, ik heb die ervaring zoals jij hem beschrijft heb ik niet en dat ook de reden waarom ik er niet in aan participeer, maar dat zegt ook iets over mij. In mijn duiding bij bijbelstudie dat zijn gewoon mensen bij elkaar. Dat is niet per se zoals bij een kerkdienst een preek wordt geleid of het algemeen door iemand die enige kennis van zaken heeft. Dat vind ik een beetje het lastige soms aan een bijbelstudie. Het is een soort lekenclub bij elkaar en met alle goede wil wordt daar die Bijbel gelezen.
Speaker 1:Ik wil daar niks aan afdoen, soms is het ook een beetje elkaar aankijken. Dan mis ik eigenlijk wel een soort professor die de Bijbel in het kwadraat kent en die dan zegt nou jongens laten we nog even naar Deuteronomium deuteronomium terug bladeren, want daar staat in hoofdstuk 17 iets wat hier relevant is.
Speaker 3:Maar dit is heel goed en heel relevant, dat is allemaal vrij rationeel en daar is niks mis mee. Ik vind dat er ook in een preek een intellectuele uitdaging zitten voor een aantal mensen die ook aanwezig zijn en zo'n preek aanhoren. Maar de belangrijkste althans voor mij en ik dat dat voor vrij veel predikers geldt, althans dat hoop ik eigenlijk ook nog, dat je je publiek, de mensen die luisteren, op de een of andere manier dichter bij zichzelf, bij God en dichter bij elkaar wil brengen. Ja. En dat is niet alleen een kwestie van van de ratio zeg maar.
Speaker 3:Dat mag ook zeker een rol spelen waarom dat belangrijk is en dat kun je uitleggen vanuit de Bijbel. Maar dat is ook iets, je had het ook over geloofsgroei, dat op de een of andere manier wil je daar een bijdrage aan leveren.
Speaker 1:Ja, dus ik ik vereng wel de betekenis of de rol van van een preek door hem zo rationeel te maken eigenlijk. Ja ja
Speaker 2:en en het wordt duidelijk dat dat iets is waar jij behoefte aan hebt want ik heb ook wel eens in een kerk gezeten met een voorganger die enorm sterk is in echt soort bijbelstudie achtige preken en daar werd best ook over geklaagd intern mensen zoiets hadden van ja ik mis veel meer de de praktijkslag naar wat kan je hier nou mee in alle dagen alle dagen ja ik die vonden het gewoon te saai of te pittig die willen gewoon praktische voor beleving preken hebben. Dus ik kan me ook voorstellen dat het een smaak is of een behoefte die maar ook dat bij ieder persoon weer anders ligt.
Speaker 1:Maar ik, het is grappig wat je net zei. Ik heb vaak in een preek het andersom. Ik denk nu gaan we al naar de toepassing in het nu toe. Ja, ja. Ik denk ja, maar wacht wacht.
Speaker 2:Ja, precies.
Speaker 1:We hadden nog zo'n mooi stuk waar we
Speaker 2:het nog veel langer over konden hebben,
Speaker 1:maar nu moet het nu moet het toegepast worden op het heden en dat gaat dan met wisselend succes wat mij betreft, maar het voelt soms wat wat gekunsteld of zo die die toepassing naar het hier en nu. Ik denk van als ik naar school ga, dan heb ik een vak geschiedenis en dan gaat het gewoon het hele uur gaat het over de Koude Oorlog. Weet je, en ik ga naar de kerk en dan ga ik kijken naar preken en dan mag het toch mag toch prima gewoon de hele preek gaan over iets in de bijbel wat best moeilijk is en legt dat uit en ja voor mij zou het prima zijn om dat stuk toepassing naar vandaag de dag gewoon af en toe gewoon weglaten toch?
Speaker 2:Ik vind het
Speaker 1:Bert wat vind jij? Ja ja ja
Speaker 3:Ik snap dat heel goed en dit benadrukt nou weer eens hoe verschillend we allemaal zijn. Ik kan jou volgen. Ik snap dat ook. Die behoefte heb ik ook maar soms heb ik ook heel veel behoefte wanneer ik een preek beluisterd heb, niet gehouden heb, beluisterd heb. Dat ik ook wel eens gehoord heb van ja en wat heb je nou eigenlijk willen doorgeven en wat heeft dat met mij te maken in deze tijd en cultuur waarin ik leef.
Speaker 3:Dan is het aan mij, aan de luisteraar, om die preek te vertalen naar jezelf toe te passen in de tijd waarin jij leeft. Dus zelf
Speaker 1:Dat zou je ook zelf nog achterwegen kunnen laten dan. Wat mij betreft is dat niet per se de opdracht voor de luisteraar dan. Ik betoog niet dat elke week zo op deze manier te doen, maar je zou prima het daarbij kunnen laten. Gewoon 0 toepassing, 0 en dan volgende week weer.
Speaker 2:Ja, Weet je ik ik heb me ook wel eens verbaasd hoor, over dat we dan met zijn allen elke zondag in de kerk zitten en dat daar dan een preek is die je leven zou in potentie zou kunnen veranderen of in ieder geval worden er dingen opgeroepen om om toe te passen in je leven en dan ga je de week in en die zondag zit je de op zit je er weer en dan krijg je weer een boodschap op een op een heel ander gebied en dan kan je ook allemaal weer toepassen in je leven terwijl ik regelmatig dacht van nou doe mij 1 zo'n preek geef hem op zijn minst even een maand weet je wel geef hem een doe doe niet 4 van dit soort preken in een maand dus
Speaker 3:ja dat herken ik wel heel erg hoor wat je nu zegt Ja, zowel als als luisteraar als als prediker zelf. Dat ik denk van ja maar hier heb je een hele tijd voor nodig om dat te verwerken. Te verwerken niet alleen in je hoofd en je hart maar ook te verwerkelijken in je in je leven en en die week daarop inderdaad dan dan zijn er soms weer hele andere dingen aan de orde terwijl je het vorige eigenlijk niet eens verwerkt hebt. Sterker nog, waarschijnlijk zelfs vergeten bent.
Speaker 1:En daarom vind het ook wel sterk dat dat gemeentes dan op gegeven moment zeggen van nou weet je voor ons is dit een belangrijk onderwerp. Een jaarthema. Ja. Soms ook nog een lange horizon dat je gewoon zegt dit dit dit is ja, waar we allemaal wel warm voor lopen. Waar we iets mee hebben of in ieder geval het groot deel van de gemeente.
Speaker 1:Dat je dat dan tot een soort hoofdthema maakt. Dat is gewoon een keuze dan ook. Dan laat je ook andere dingen weg, die laat je liggen. Maar dan voorkom je dat je ook elke zondag een soort kan ik rechtsaf boodschappen en nu moeten we hiermee aan de slag en dat je ja dat het ook tot een soort van passiviteit kan leiden van ja dus het is geen bijbenen aan op deze manier.
Speaker 2:Nee, dat dat ben ik ook een voorstander van wat jij noemt. Dat hebben wij in de gemeente ook wel eens ja. Dat je of een half jaar of kwartaal of een jaar bepaald thema hebt en dan kan je ook echt specialisten in laten vliegen. Hoeft niet per se de enige voorganger daar alles over te vertellen. Kan je ook mensen die over dat thema nou ja veel geleerd of gestudeerd hebben is laten komen
Speaker 1:ja dat gebeurt dan wat je nu beschrijft dat gebeurt op de zondagochtend in de kerkdienst of is dat dan door de week
Speaker 2:nee dat gebeurt bij ons op de zondagochtend ja
Speaker 1:want ik ken bijvoorbeeld wel uit de vrijgemaakte kerk, een soort leerhuis constructie dat je gewoon zegt nou we pakken Markus er eens bij en we gaan in 5 avonden gaan we dat dat even geleden of dat boek wat we er allemaal mag zijn gaan we behandelen dat dat zit wat meer op die studie maar dan nog wel onder leiding van een predikant of een theoloog of zo en dat dat dat is dan wel wat ik wel prettig zou vinden soort kenniskundige iemand die gewoon ervoor geleerd heeft want ik vind het
Speaker 3:wel een moeilijk boek
Speaker 2:ja ja precies.
Speaker 3:Ja het is een super oud boek maar tegelijkertijd ook super actueel eigenlijk. Echt toepasbaar. Toch weer even dat woord voor het hedendaagse leven zeg maar.
Speaker 1:Dat is moeilijk balanceren dan tussen al die ik
Speaker 2:denk, zit er nu even over na te denken, de vraag van hey wat voor invloed heeft preken nou op mijn geloofsontwikkeling? En ik ik denk toch dat ik in mijn leven je zou kunnen zeggen toch nou zou ik meer dan 1000 preken hebben gehoord denk het wel luister gaat tellen zo'n 300 per
Speaker 3:jaar zou je de minstens hoort denk ik
Speaker 2:nee nee dat zou sorry nee
Speaker 3:natuurlijk ik zitten dagen te tellen
Speaker 2:Ik denk dat je op 4000 komt.
Speaker 1:Jullie gaan niet elke dag naar de kerk?
Speaker 2:Jammer. En ik denk dat ik er 5, dus dat het op 1 of 2 handen te tellen is dat ik dat ik die terug kan halen van nou dit dit is echt een belangrijke preek geweest in mijn leven daar heb het even me enorm aan denken gezet of bepaalde richting in gebracht of
Speaker 1:denk je nu nog is nog
Speaker 3:wel eens
Speaker 2:ja precies precies en dat zijn de echt op 1 of 2 handen zijn die te tellen voor mij
Speaker 1:denk wat vind je daar dan van vind dat dan veel vind dat weinig vind je het wel akkoord nee ik
Speaker 2:vind dat ik vind het jammer ik en ik denk dat het te maken heeft met precies waar we de hele tijd over hebben dat er gewoon een enorm brede doelgroep zit voor die predikant Ja,
Speaker 3:is een hele uitdaging. Wat jullie zeggen, wat jij met name, Renco, zegt. Ik noem het even rationele, maar de basiskennis en ook wat wat een een mooi intellectueel niveau mag ik is een beetje, tenminste zo zou ik het nu vertalen. Dat is buitengewoon nodig denk ik. Maar daarnaast, zou daar ook plaats in kunnen vinden, wil ik ook mensen raken.
Speaker 3:En dat lukt mij zelf als prediker, als spreker. Ik heb liever over spreken. Ik heb nooit een preekbeurt, ik maak er een spreekbeurt van. Preken heeft soms een beetje een klank voor. Maar ik wil de mensen ook raken en dat heeft wel te maken.
Speaker 3:Ik wil de mensen ook confronteren met zichzelf, met de ander en met God met die driehoek weer. Toevallig afgelopen zondag had ik enerzijds een hele super eenvoudige preek maar ik hoop daarvan dat hij wel heel veel diepgang heeft gehad in de impact zeg maar van voor de mensen die het hebben beluisterd. Het enige wat het onderwerp was eigenlijk van God heeft ons lief en wij zijn kinderen van God. Dat wisten we natuurlijk allemaal wel zo is, heb ik ook gezegd. Dat weten we allemaal.
Speaker 3:Maar tegelijkertijd is dat ons probleem, dat we dat denk ik allemaal wel denken te weten.
Speaker 1:Het ook wat sleets geraakt of zo. Het het is zo vaak gehoord dat het misschien Ja, ja,
Speaker 3:zoiets ja. Dus ik heb ook een paar voorbeelden genomen dat we zo vaak geconfronteerd kunnen worden met zaken. Terwijl we eigenlijk nauwelijks door hebben dat dat dat soort dingen plaatsvinden. Bijvoorbeeld je woont bij een spoorbaan om de kwartier komt er een kwartier denderend voorbij en je ramen trillen en na een half jaar of nog eerder dan hoor je het eigenlijk niet meer totdat je visite hebt. Dan wat dat hele gebouwtje trilt en de ramen die
Speaker 1:Is dat normaal hier?
Speaker 3:Is dat normaal hier? Zoiets kan het ook zijn met dat wat ik net zei. Dat we kinderen van God zijn en dat God ons liefheeft. En ja dat gegeven kennen we allemaal maar dat probeer ik dan diepgang te geven in in zo'n ja, project dat kan ik nou eventjes in 5 zinnen.
Speaker 1:Maar je zet de luisteraar er bij stil. Van ho ho wacht even laten we even vind dat weet niet hoe, daar ben ik wel benieuwd naar Lennard. Hebben die 5 preken, hebben die ook iets gemeen met elkaar? Het kan inhoudelijk zijn, het kan qua vorm zijn, het kan qua spreker zijn, whatever. Hebben ze iets gemeen met elkaar?
Speaker 2:Is een goede vraag zeg
Speaker 1:ik realiseer me dat ook wel een lastige vraag is natuurlijk want
Speaker 2:ik zit terwijl je het vraagt zit ik te denken welke 5 heb ik nou precies in mijn hoofd ik zei het net wel heel stoer maar
Speaker 1:ja gaat ook om niet of het exact waar is of er nou 5 of 5 5 maar
Speaker 2:ja ja nou moet ik even over nadenken kom ik misschien zo even op terug ja want
Speaker 1:vind het wel interessant wat je zegt, Bert. Ik vind soms een preek nodeloos moeilijk ook. Moeilijk in de zin dat hij wordt diffuus. Hè er wordt teveel verteld te breed dus de de ik vind zelf de preken die mij het meest zijn bijgebleven dat zijn preken die een heel duidelijk onderwerp hadden, een heel duidelijke boodschap hadden die in verschillende vormen steeds weer opgediend werd. Vanuit verschillende invalshoeken of wat dan ook.
Speaker 1:Dan vroeg ik van wat hebben die preken voor jou en Lennait met elkaar gemeen? Doordat er zo'n gemêleerd gezelschap bediend moet worden, kan er ook een valkuil zijn. Het is gewoon een vraag van een spreker, dat je dus ja, verschillende dingen erbij haalt zullen we zeggen in de hoop dat het voelt dus soms een beetje alsof met hagel schieten weet je wel dat je van nou wat we leggen wat verbanden we doen wat toepassingen we halen wat erbij en ik zeg het wat oneerbiedig nu en ik wil niks ik heb respect voor mensen die elke zondag een break moeten voorbereiden. Ik zou dat knap lastig vinden. Maar het voelt soms wel als schieten met hagel en dat ik denk ja, misschien wat smaller maken, maar dan is het risico weer groter dat ik dat ik straks zeg ik vond nog geen reet aan weet je wel deden over hetzelfde boeit me niks dat onderwerp of dat deed niks met me of wat dan ook weet
Speaker 2:je wel
Speaker 1:dan zit ik ook weer te zeiken wat
Speaker 2:is het iets eigenlijk waar jij rekening mee houdt pa als jij gaat spreken Met die enorme brede doelgroep.
Speaker 3:Ja ja
Speaker 2:Op wat voor manier dan? Is dan insteektje bij de laagste op bij de laagste?
Speaker 3:Nee, dat is een beetje gemalleerd en ook niet altijd bewust. Maar dat komt toch die toepassing bij voorbeelden zeg maar. Dan kom je al gauw tot een situatie die je schetst of een verhaal die je vertelt wat eigenlijk door iedereen begrepen wordt op dat moment.
Speaker 1:Ik snap dat dat ook je opdracht is als spreker. Het lijkt alsof het model er een soort aan ik denk dan van nou elke spreker zal het beste van proberen te maken, maar het model, het is niet ideaal.
Speaker 2:Nee, dus ik wil nog 1 keer een land spreken voor een ander model. Ik tipte net al een tipje van de sluier omhoog. Ik zou zeggen je bent 1 keer in de maand kom je bij elkaar in een kerk. Daar is een preek, daar is een mooie band of een mooi orgel, vind ik ook prima. En vervolgens wat wat wat je nu ziet bij kerken is elke week kerk Vaak heb je 1 keer in de maand een soort van kring.
Speaker 2:Hebben jullie dat ook in de kerk, Rinke?
Speaker 3:Ja.
Speaker 2:Nou, ik zou die 2 omdraaien. Doe elke week heb je kring en 1 keer in de maand heb je met zijn allen kerk. Waarbij je dus die mooie preek hebt, maar je hebt een maand ja beetje nee dat is waar maar ik neem aan als een voorganger een maand lang kan voorbereiden dan nee dit is dit
Speaker 1:is gelul want de problemen van de gemêleerde gezelschap die heb
Speaker 2:je ook als je een keer in de maand preekt precies precies en daarom dus elke week in een kleine kring bij elkaar met veel meer ruimte voor maatwerk.
Speaker 1:Maar geen theologische onderlegd personen bij.
Speaker 2:Ja, dat is jouw oproep.
Speaker 1:Dat leef je dan wel in. Ja, zo beleef ik dat dan.
Speaker 2:Ja, maar ik dit is wel
Speaker 1:een oproep die je natuurlijk wel vaker hebt gedaan ja
Speaker 2:ik heb hier wel eens over geblogd ik ik denk zelf dat er prima het zoveel mensen zijn dat je dat je die kan verspreiden over de verschillende kringen snap ik denk dat er meer dan 1 iemand is in de kerk die prima onderwijs kan
Speaker 1:geven ja oké dat dat ben ik met je eens dat hoeft niet per se een een een universitair geschoolde voorganger te zijn dat denk ik ook ja ja en oké ik heb ook nog een ideetje
Speaker 2:oké vertel
Speaker 1:nou je zou ook kunnen zeggen komende zondag hebben we een pro prekje een pro
Speaker 3:prekje bedoel je daarmee medium
Speaker 2:easy ja oké of je hebt 3 zalen weet je zaal a moet je wel grote kerk hebben. Je hebt een kerk in Apeldoorn weet ik de basis is het volgens mij die hebben op zondag hebben ze laagdrempelige diensten voor nieuwgelovigen zou je kunnen zeggen en op de woensdag komen de mensen bij elkaar echt ook met een kerkdienst die al gewoon lang geloven en op en op de zondag zijn die mensen die op de woensdag naar de kerk gaan die dus dus al wat meer ervaring hebben die hebben vaak op zondag ook dan een wat meer dienende rol op een of andere manier. Dus die hebben daar niet een consumerende rol maar een meer een gevende rol en dat kan vast niet iedereen hebben maar dat is een beetje het principe begreep ik.
Speaker 1:Ja, omdat ze dan eigenlijk hun eigen voeding voor hun eigen geloofsontwikkeling dan al op de op een ander moment zoeken ontvangen. Nou ja, het zit een beetje in de hoek van pro ik zeg een grappig pro preetje, maar daar wil ik iets mee zeggen van er is een verschil tussen iemand die net lid is of lange lid is iemand die jongens of oud is of iemand die meer zoals ik de ratio het wil snappen of doorgronden en dat leuk vindt om daar ja, in meegenomen te worden. Terwijl een ander misschien wat jij al aanhaalde Bert, van die is meer op zoek naar de toepassing hé. Dat is heel moeilijk met elkaar te verenigen, maar je zou natuurlijk best met een kleurtje of of of zoiets of met een rooster weet ik
Speaker 2:veel en bepaal jij dan ook wie in welke groep valt denk
Speaker 1:ik ook? Er zit me echt weinig. Dat moet iedereen zelf weten, maar dan weet je een beetje waar je wat je kan verwachten.
Speaker 2:Zou jij daar behoefte aan hebben pa, als het op die manier zou worden ingedeeld?
Speaker 3:Nou het zou niet het is niet heeft niet mijn voorkeur nee. Maar ik snap wel dat het in een bepaalde dat je het wat beter inkaderend en dat je weet waar je aan toe bent. Je kunt weten wat je verwacht
Speaker 2:maar jouw punt was net eigenlijk van ook hele eenvoudige boodschap kan goed zijn voor iedereen ook zelfs voor henco
Speaker 3:ja nou de meeste en nou ja de meeste de De meest relevante en diepste waarheid is ook wel vaak de de eenvoudigste.
Speaker 2:Ja, want de eindbaas der alle predikers, dat zouden we kunnen concluderen dat dat de Heere Jezus is. Dat Jezus preekte natuurlijk ook nogal eens. Dat waren best wel eenvoudige begrijpelijke verhalen vaak vaak waren dat natuurlijk hoe noem je dat ook alweer gelijkenissen gelijkenissen
Speaker 1:ja ja ja met het risico dat we anders te vroom eindigen we hebben de tijd ook bijna erop zitten Berlijn had jij net een voorstel voor een alternatief of een idee om hiermee om te gaan. Ik heb ook een voorstel gedaan. Ik ben eigenlijk nog wel benieuwd. Bert heb jij ook nog een suggestie?
Speaker 3:Ja, heb ook wel een suggestie. Dit soort dingen dus het is basisonderwijs, laat ik het even zo noemen en wat steeds meer diepgang krijgt is super belangrijk, maar ik zou veel liever een kerk willen zien die niet de nadruk legt op verkondiging, maar veel meer op laten we doen wat we ook verkondigen. En ik zou heel graag als kerk zijnde relevant willen zijn in de maatschappij.
Speaker 1:Daarbij niet omdat je met elkaar het oude testament helemaal doorgrond hebt Nee,
Speaker 3:nee, precies. Dus ik zou op zondagmorgen en dat is een ander voor ander voorstel. Zou ik zelfs veel liever de papiertjes weg gaan prikken met met de gemeente waar waar de kerk staat of of welk gebouw je dan ook
Speaker 2:Nee, is ook iets wat jullie wel eens doen als gemeente, toch?
Speaker 3:Ja, hebben het wel eens geprobeerd. Maar er waren toch vrij teveel mensen die daar geen voorstander van waren. Maar ik probeer dat nu samen met mijn vrouw Marjolein in de buurt te doen. Het is gewoon waarbij niet de nadruk ligt en zelfs niet de achterliggende gedachte. Ik moet zien dat ik andere mensen tot het christelijk geloof bekeer.
Speaker 3:Maar waar ik iets van aandacht aan de mensen wil geven wat volgens mij God ook heeft. Anders gezegd, dat klinkt misschien een beetje vroom. Een beetje teveel jargon misschien, maar ik wil eigenlijk iets van Gods liefde doorgeven. Dat gaat niet zozeer wanneer ik een goede preken hoor. Dat doe ik ook, maar dan voor gelovigen.
Speaker 3:Maar ik wil dat doorgeven in de praktijk zonder de mensen meteen te willen aanspreken. Maar weet je wel dat God bestaat en dat je je moet bekeren ofzo. Dat vind ik wel. Dat zouden ze uiteindelijk wel moeten, maar dat is aan hen. Ik zou gewoon de liefde willen uitdelen als kerk zijnde.
Speaker 1:Dank je wel.
Speaker 2:Oké, mooi. Leuk. Zeker leuk. Ik had nog 1 ideetje sprong we te binnen. Als dat andere model wat toch wat ingewikkeld is.
Speaker 2:We kunnen we hebben in de kerk ook van die tolken hé. Dus als je Spaanstalig bent dan krijg je een bepaalde koptelefoon op of Engelstalig enzovoorts. Hebben jullie niet? Nee. Dat hebben dat hebben wij al.
Speaker 2:Dus ik dacht de stap is vrij klein om te zeggen nou dit is de Jip en Janneke koptelefoon. En en hier hebben we er een voor de nieuwe koerslezers.
Speaker 1:Ik zie er wel wat praktische bezwaren maar ja
Speaker 2:goed. We over nadenken. Leuk dat je er was pa. Dat geldt ook voor jou, Remco, maar in bijzonder voor mijn vader.
Speaker 1:Dank je
Speaker 3:wel Bert. Ja leuk dat ik mee mocht denken en praten. Je wel.
Speaker 1:Goed.
Speaker 2:Tot ziens.
Speaker 1:Dat was alweer aflevering 41 van geloofsvoer gesprek. Ik hoop dat ik de verwachtingen die ik in de intro heb gewekt dat die waargemaakt zijn in deze opname. Wij vonden het in ieder geval een leuk onderwerp om over te hebben. Ik hoop dat je er met plezier naar geluisterd hebt. Heb je nou vragen of tips voor een andere aflevering mail dan naar gesprekgeloofsvoer punt nl en uiteraard ook nog even de verplichte reclame zo af en toe om ons te volgen waar wij het volgen zijn en dat is jawel op facebook en op twitter en je kan je ook aanmelden voor onze ongeveer maandelijkse nieuwsbrief.
Speaker 1:Als je er zeker van wil zijn dat je niks mist dan ga je naar gesprek. Geloofsvoer punt nl. Voor nu dank je wel voor het luisteren en we hopen je ook over 2 weken weer te kunnen rekenen tot de luisteraars wanneer we deel 2 van dit tweeluik online zetten. Voor nu fijne dag en tot dan.
