#40 Omgekeerde vlag
Leuk dat je er weer bent en luistert naar Geloofsvoergesprek. De eerste aflevering van seizoen 3 alweer en de teller staat op 40 al. 40 afleveringen maakten we al. Deze keer een gesprek tussen mij en Dick. We trappen het seizoen af met onze frustratie of misschien wel vooral Dick over die omgekeerde vlaggen.
Speaker 1:Want daar blijven we toch niet onverschillig onder. Daar hebben we het over, daar roepen we van alles over en ja het is eigenlijk onze meest politiek geladen podcast tot nu toe Dat beloofd was, ja of niet, maar dat is maar net waar je van houdt In ieder geval in deze aflevering kunnen we ons niet bedwingen en moet de politiek eraan geloven. Alhoewel we een geloofsvoer podcast zijn, volgens mij een innoverend gesprek. We hopen dat je niet alleen deze aflevering gaat luisteren, maar dat je ook het komende seizoen weer helemaal aanhaakt. Abonneer je op onze podcast in je app, zodat je geen aflevering mist.
Speaker 1:Ze rollen dan vanzelf binnen zodra ze online staan. Voor nu heel veel plezier met dit eerste gesprek van seizoen 3 van Geloofsvoergesprek.
Speaker 2:Denken we weer na de zomervakantie.
Speaker 1:Ik heb je gemist man.
Speaker 2:Ja, ik jou ook. Dat betekent ook wel meteen weer dat ons werk het leven weer gaat beginnen volgens mij.
Speaker 1:Ja, Dus teken aan de wand hé.
Speaker 2:Is ook een beetje werk toch?
Speaker 1:Ja, ja. Voelt het vanavond zo?
Speaker 2:Nou, hebben wel eens een betere voorbereiding gehad dus misschien zou dat juist op duiden dat het geen werk is dat we dit toch nog vooral voor ons plezier doen.
Speaker 1:Voelt ook een beetje als een disclaimer vooraf weet je wel deze episode kan alle kanten opgaan en dat moet je ons maar vergeven.
Speaker 2:Ja precies die rode draad die komt de rest van het seizoen nog wel. Maar ja nou ja weet je ik we konden niet we waren aan het zoeken naar een onderwerp en ik dacht waar ik me nou waar moet me zeg maar nog mee bezig houden in zomervakantie en niet met te veel dingen.
Speaker 1:Heel goed.
Speaker 2:Maar waar ik me wel en eigenlijk niet omheen kon waren natuurlijk Mijn kinderen, nou dat heb ik wel geprobeerd. Maar dat waren die vlaggen. Ja ja ik ben geen groot fan van omgekeerde Nederlandse vlaggen. Ik denk gebruik iets anders want die vlag is van mij.
Speaker 1:Wat doet het met je? Je bent toch een beetje op je ziel getrapt of hoe moet ik dat zeggen?
Speaker 2:Ja, niet als in van er waren echt mensen die zeiden van nou dit is echt alsof iemand op mijn hart trapt dat is niet zo, maar ik vind die vlag gebruikt hij de boeren dus om te laten zien dat ze dat er paniek was in Nederland of zo. Volgens mij gebruiken schepen die vlag op de kop omdat als ze in nood zijn of iets dergelijks. Dus het moest staan voor iets van Nederland is in nood. Maar weet je, ik zag het echt wapperen bij cafés, weet ik veel bij random dingen in honderdvoud en ik merkte gewoon ik dacht het doet gewoon wat met me. Dus er zijn heel veel dingen in het nieuws die gewoon van me afglijden en ik dacht whatever moet jij weten.
Speaker 2:Maar die vlag dacht ik van waarom doe je dat? En toen dacht ik
Speaker 1:dit is interessant.
Speaker 2:Dit zal waarschijnlijk net zo zijn als toen, weet je dat toen in de coronatijd dat die vereniging moederhart weet je wel? Je klinkt dus simpel in dit geval zeg maar een moederhart. Dus alle moeders hebben volgens mij, maar die hebben ze hadden zij alleen maar weet je wel. Andere waren allemaal loeders van moeders of zo weet ik weet niet wat.
Speaker 1:En die hadden loederhart.
Speaker 2:Het is net zo met die vlag. Die vlag is van ons allemaal. Nu pikken jullie dat en draaien jullie om. Je pakt gewoon een algemeen symbool waar wat heel veel mensen wat doet. Ik dacht waarom pak je dat wat je nu al ziet is zeg maar zo'n boerenzakdoek of weet je wel.
Speaker 2:Dat slaat toch op jouw probleem zeg maar. Heb namelijk volgens mij hebben jullie geen probleem met het openbaar vervoer of met het leger of Nederlands elftal of met ons verleden of weet ik veel weet je als je zo'n vlag pakt dat staat voor mij voor alles in Nederland.
Speaker 1:Ja ja ja en als je dan ja ja dan misbruik je eigenlijk een symbool wat wat ook waarde heeft voor jou.
Speaker 2:Nou en dat bleek ook want het was zeg maar zo'n breed symbool dat er ook allemaal wappies achteraan gingen zitten weet je en extremistische partijen gingen erin. Iedereen ging ermee aan de haal juist omdat het het was dus geen goed afgebakend symbool weet je wel. Het waren niet boeren, het was gewoon net zoals die gele hesjes weet je. Je kon er gewoon alles op projecteren wat je wilde en ik vind dat heel kwalijk en bijvoorbeeld wat in Oldebroek naar voren kwam was het op een gegeven moment Indonesië was zoveel jaar geleden zeg maar wel eens herdacht weet je wel. De Japan bevrijding.
Speaker 2:En dat het voor veteranen heel veel doet. Dacht ik ja, dat soort dingen speelt bij mij dus ook mee. Ik vind ook gewoon die vlag daar streden we gewoon voor. Dan gaan we dat een beetje lukraak gewoon een beetje doen omdat we een probleem hebben met stikstof. Ja, weet je hoe arbitrair wil je het hebben.
Speaker 1:Het is dus ook heel diffuus in de zin dat er dus gaandeweg allerlei dingen op geprojecteerd worden. Inderdaad. Dus allerlei groepen die een soort anti identiteit hebben. Dan waartegen is dan zeg maar secundair. Maar de essentie is ik ben tegen iets en die zagen hierin ook een nieuw verhikkel waar ze weer op een soort trein, met een nieuwe wagon waar ze wat mee konden en dan kon dat anti gevoel weer in hernieuwde verpakking weer lekker geëtaleerd worden.
Speaker 2:Ja, exact en en om het linkje te maken met waar wij het altijd over hebben natuurlijk over religie is dat ik gewoon gewoon dat ik vind zeg maar heiligheid hebben het wel eens over gehad van wat vind je dan wat vind je dan van waarde en ik denk dat wij zeg maar dat er maar heel weinig dingen van waarde zijn in ons leven althans in Nederland hebben we toen we die canon moesten aanleggen van wat wat vinden we nou typisch Nederland heel erg moeite mee om dat te gaan doen weet je we hebben al die dingen dat doen wij in Nederland allemaal beetje op mak mak mak mak. We komen eigenlijk tot de conclusie we hebben maar weinig dingen waar we nou echt voor staan of zo weet je wel.
Speaker 1:En die vlag is dan een soort laatste bastion wat nu
Speaker 2:ook gesmeerd is ofzo. Ik dacht wel van het het voelt een beetje net zoals ja er was ook een ander voorbeeld was link lijkt wat vergezocht maar dat was een foto van wielrenners in een kerk want Fuelta de ronde van Spanje begon in Nederland en de derde dag was door Breda en die heeft een hele mooie kerk en daar was geen katholieke kerk maar die is geconfisqueerd door de protestanten dus dan mag je dan wat meer mee. Maar er waren heel veel wielrenners die begrepen niet zo goed dat je daar de helft begreep het wel en de andere helft niet dat je daar dus niet met je fiets doorheen mocht. Dus er bleven heel veel wielrenners terwijl ze dus door kerkdeuren heen reden en dan aan de andere kant weer uit, bleef op een fiets zitten terwijl er ook een hele grote groep was die uit respect afstapte.
Speaker 1:Lopend door de kerk gingen daarna weer opstapte.
Speaker 2:Exact ja, was een pure symboliek natuurlijk weet je, met de koers dat niet zoveel maken. Er ging natuurlijk ook niet iemand demarreren in die kerk ofzo.
Speaker 1:Misschien even een biecht meegepakt, nee wacht, protestant natuurlijk. Dus
Speaker 2:dus ook daarbij dacht ik ja we zijn het een beetje verloren weet je dat je gewoon een kerkgebouw binnenkomt dat je denkt ik ben dan wel geen christen maar een beetje respect voor dit soort en ik weet niet ik kan dat moet ik invullen voor al die wielrenners, maar het viel mij gewoon allemaal op met dat soort ontheiliging van die wat ik wel waardevolle symbolen vind waar je Kijk in Amerika en dat hebben ze in Midden-Oosten had heel goed begrepen, betekent die vlag wat dus toen Amerika Irak viel toen gingen ze ook allemaal weet je, zag je allemaal van die lui die stampt en staken die Amerikaanse Ja, je dat doet daar wat, weet je Wij Nederlanders zullen misschien denken nou steekt die vlag me in de brand weet je wel ja whatever.
Speaker 1:Het is maar een vlag.
Speaker 2:Ja, dat denk ik dat ik dat ook al zo beamen, maar ik merkte nu bij dit protest zo dat ik dacht van ja dit vind ik dan toch
Speaker 1:Ja, maar er is eigenlijk iets. Het is eigenlijk een soort in mijn beleving althans, ook een soort solidariteit teken geworden. Sommige boeren leggen er natuurlijk echt, die zijn in paniek of zien ze gewoon echt niet meer zitten hierdoor en die zoeken gewoon angstig of bezorgd of gewoon pisnijdige manier om om dat te uiten en kiezen voor deze route. Ik vind het niet de mooiste route maar dan denk ik nou oké maar ja gaandeweg haken er een hoop mensen aan met wat andere motivaties. Dan bereikt er een bepaalde schaalgrootte en dan wordt het een soort teken van solidariteit.
Speaker 1:Ik moet dan wel toegeven dat ik dan die zakdoek eigenlijk ook wat passender vind. Ook omdat die wat subtieler is, maar hij lijkt ook veel beter te passen bij waar het feitelijk om om gaat. En die vlag die is nu gekaapt en ik heb hetzelfde gevoel. Jij noemde net Oldebroek, Wezeb. Dat zijn plaatsen vlakbij Zwolle.
Speaker 1:Ik was daar laatst aan het fietsen en ik had hetzelfde gevoel. Ik zag zoveel van die vlaggen dat ik dacht van wow, waar ik nu joh? Dit is toch gewoon net naast Zwolle? En ik had het gevoel dat ik in een soort boos land kwam ofzo weet je wel waar gewoon iedereen zich verenigd heeft in dat verzet tegen die overheid. En dat is
Speaker 2:het is waarom dat zo breed is. Ik denk van ja volgens mij stappen jullie nog steeds in de bus en je rijden op wegen die door de overheid worden. Weet je het is ook heel arbitrair. Is dan de volgens mij heb je tegen het stikstofbeleid ben je omdat je zeg maar die vlag die staat voor mij dus ook voor al die andere dingen waar je ook gebruik van maakt en volgens mij is dat allemaal niet zo heel slecht geregeld in Nederland. Dat vind ik dus ook een moeilijke.
Speaker 2:Ik snap het zo dat je
Speaker 1:Je moet toch je wil dat het impact heeft in het feit dat wij er iets van vinden dat het ons raakt in dat opzicht dat we vinden die vlag wacht even wat doe je nu daar vind ik wat van. Zou zeggen missie geslaagd.
Speaker 2:Dat is een goed punt want ik merkte ook pas toen we ergens aan het tussen stond was die die rode zakdoek, je wel, echt die boeren zakdoek die hing ergens en toen dacht ik ja, is ook een beetje flauw. Ja, ja omdat die andere die heeft die die lokt wat jij zegt die lokt wel een reactie uit. Ik moest dat wel dat moet ik wel En
Speaker 1:de zakdoek als je die vlag al eenmaal hebt gezien en je hebt een beetje gevoel wat dat met je doet dan is die zakdoek ook een beetje soort laf tweede optie ofzo. Precies. De toon is gezet of de lat is gelegd eigenlijk met die vlag ook.
Speaker 2:Ja exact en en nu al het andere dat dat is niks een beetje nee nee. In dat opzicht is het ook geslaagd, maar het ging mij een beetje om heiligheid en niet om daar een of andere oorlog voor te voeren ofzo, maar ik ben best wel sympathiek met de boeren, maar ik snapte dit ik snapte dit allemaal niet zo heel goed. Ik weet was gewoon wat jij zei, was ook gewoon dat je gewoon 2 of 3 vlaggen, maar het was ook die massaliteit. Ik dacht ik voel me ook helemaal, ik
Speaker 1:ben ik in een hoor
Speaker 2:in het andere kamp dacht ik ook gewoon. Dus dat nou ja, maar we wilden het hebben over polarisatie dat je echt tegenover elkaar staat. Ik dacht echt
Speaker 1:ja, weet je maar Maar wij hebben dan nog redelijk in de buurt. Wij wonen allebei in Zwolle en als wij na het eerste beste dorp verderop gaan dan worden we eigenlijk al geconfronteerd met die vlaggen. Ik bedoel je kan inderdaad naar de kant van Oldebroek, Wezepop zeg maar richting Amersfoort. Veeder, je kan ook andere ja de Veluwe kan ook de andere kant op gaan. Je kan richting Dalsen gaan.
Speaker 1:Ja, meer richting het noorden richting Hoogeveen. Ik bedoel we zijn eigenlijk omringd door die vlaggen. Laatst was mijn was er iemand mijn familie op bezoek hier die woont in Amsterdam. En die kwam hier binnen en die zei joh ik ik weet niet wat ik zie joh. Weet niet wat ik zie.
Speaker 2:Ik hoor vanaf Amersfoort is het zeg maar dan begint het in 1 keer. Ja
Speaker 1:het was echt zo wauw. Wow, wat voor een stuk Nederland ben ik beland joh. Ik zie overal ook niet alleen vlag, maar ook van die spandoeken en je hebt echt het gevoel dat je in een soort verzet deel van Nederland beland bent. En goed ik maak er even gebruik van om haar te verwijten dat ze nogal een Amsterdamse definitie van Nederland heeft. Die hebben we hopelijk weer wat op weten te rekken met met deze ervaring.
Speaker 1:Maar het geeft wel aan dat als je in de Randstad woont dat het nog. Ja hoe zou iemand dan in ieder geval het contrast is nog groter. Dat is natuurlijk ook die polarisatie van de stedelijke gebieden en het platteland wat ook ja nogal eens op onbegrip over en weer kan rekenen natuurlijk. De kinderen die Den Haag verwijten. Ik werk toevallig in Den Haag dus nou ja, niet voor de politiek overigens, maar in Den Haag laat ik het zo zeggen als ik daar ben daar zie ik geen omgekeerde vlaggen hangen hoor.
Speaker 2:Nee, maar het is ook ook dit sluit natuurlijk ook aan bij dat Albergen weet je al, dat je dat dat dorp dan zegt van nee zoveel asielzoekers willen we niet. Er werd ook gezegd van ja wat is hier er werd dat ook zo geduid van ja dit is ook er zijn ook die provincies die gewoon altijd het idee hebben van het is Amsterdam en de rest van het verleden bestaat ook maar eigenlijk ook We worden af en toe eens gehoord maar we doen er eigenlijk niet toe en dus ze hebben ook altijd als ze er bijvoorbeeld nu heel veel asielzoekers moeten opvangen en nog gedwongen worden van ja waarom wij wel en het gooi niet of weet je dat weet je die gaan overal weer verwijten. Dan ga je zeggen van ja maar waarom vangt het westen dan niet weet je wel.
Speaker 1:Terwijl als je feitelijk kijkt naar de nummers dan vangen de grote steden die vangen echt ontzettend veel vluchtelingen op.
Speaker 2:Ja, ja, ja, maar ik had het ik las wel ergens zoiets als Rosendaal dus niet niet Groot Rosendael Brabant maar die andere dat er meer in het Gooi liggen. Ja, is dan zeg maar zo'n gemeente die wordt dan altijd gebruikt als ik me dat klopt die heeft ook nog nooit iets opgevangen weet je dus ja, daar worden dat soort cijfertjes en dingen worden dan bijgehaald. Eigenlijk daaronder ligt wat jij net zegt van de ligt onder dat dat dat idee hebben dat je structureel genegeerd wordt, weet je wel, dat zit er natuurlijk achter en dat hebben die boeren ook en je weet ook als de overheid je belooft van je hebt eventjes te wind mee in de media, weet je wel of je een toeslagenaffaire hebt of Groningen weet je wel, dus even heel Nederland is verontwaardigd, die hele afwikkeling die jaren duurt, ja, dan is iedereen je natuurlijk allang vergeten en jij zit met gebakken peren dus denk al die boeren die denken ook wel van ja misschien worden we uitgekocht misschien niet maar ze weten nou dan moet ik eerst nog maar eens zien want nou we hebben in Groningen gezien dat dat uitbetalen van die dat is verschrikkelijk dus die weten van hoe gaat die uitbetaling eigenlijk en we zijn er 16 kabinetten verder en en misschien zie ik wel nooit meer in mijn leven.
Speaker 2:Die je dat dat vertrouwen is ook helemaal weg.
Speaker 1:Daar heb ik ook begrip voor. Denk ook ik snap dat je totaal in totale onzekerheid zit en ook een totaal gevoel van oneerlijkheid hebt over waar dan die stikstof uitstoot besparing vandaan moet komen en de manier van communiceren. Daar heeft de hebben de politiek onze politieke leiders met een korte of lange ei hebben daar ook het nodige over gezegd al. Ik snap heel goed dat dit je bestaanszekerheid ondermijnt aan alle kanten. Dat je daar ja dus ik ik ik vind het is ook lastig om om me dan hier toe te verhouden.
Speaker 1:Ik aan de ene kant als ik snap ik dus verstandelijk heel erg ja dit doet ontzettend veel met boeren en die komen daar tegen in het verweer en dat is ook hun grondrecht wat mij betreft om dat te doen. En tegelijkertijd ervaar ik wat jij hebt als je in zo'n gebied komt, terwijl het echt om de hoek is bij ons een gebied waar we gewoon op de racefiets ook nog wel samen gefietst hebben. Dat je denkt wow, toch zo verbonden voelen we ons dan kennelijk toch niet. Want dan hadden we misschien wel gewoon lachend daar gefietst. Dan hadden we gezegd kijk net goed moet je kijken we zijn verenigd allemaal tegen de overheid.
Speaker 1:Dat hebben we anders kennelijk weer niet. Ja om dat is een mooi bruggetje het schuurt.
Speaker 2:Ja, is schuurt.
Speaker 1:Dat mag tegenwoordig hè. Je kan het flink laten schuren ook als je denk ik
Speaker 2:nee dat ja dat ik denk dus dat je het niet moet nee ja nou we hadden hier vlak voordat we dit gingen opnemen hadden we het ook even over maar onze christelijke politiek wat moet hier nou allemaal mee met dit soort dingen. Moeten wij hier als christen moeten wij hier nou wat extra's mee weet je wel is dit zeg maar niet wordt hier meer van ons verwacht en ik denk dat het altijd in de Volkskrant schreef ook iemand die gaf echt de ChristenUnie de schuld van wij ja waar blijf je nou in dit in dit geheel dacht ik ja als je ook alles op ons bord gooit dat is ook al wat wat heavy. Maar we zien hier ook.
Speaker 1:Maar hebben ze een punt? Om de vraag te beantwoorden mag je op dit gebied? Dus ik hebben de christelijke partijen de enige partij denk ik die het woord rentmeesterschap nog in de mond durven nemen. Een gedateerd woord. De zorg, de goede zorg, de duurzame zorg, de zorg voor de planeet met de oog op de toekomst.
Speaker 1:Wij zijn aangesteld zo zeggen we dan in mooie stoere taal. We zijn eigenlijk aangesteld om die aarde te bewaren en om ervoor te zorgen. En nou dat is christelijke taal. Laat dan die christelijke partijen dat ook concreet vormgeven. En dan natuurlijk dat grapje net van dat schuren.
Speaker 1:We hebben een CDA die zichzelf denk ik niet echt meer een christelijke partij noemt, maar in het spectrum van de partijen die we hebben dan nog wel richting de christelijke flank zit.
Speaker 2:De C staat nog in de naam.
Speaker 1:Precies de C staat er nog in. Maar goed Wopke Hoekstra die voelde zich niet geremd om in de media eventjes aan te geven dat dat allemaal wel dat het allemaal niet zo vast stond. En nog even los van de dolk steek richting de coalitie kun je natuurlijk afvragen. Maar dit dit dit is toch juist de de landbouwpartij en die stond toch achter dit plan? En nu de druk toeneemt en het aantal zetels afneemt kennelijk kunnen we het toch nog opschuiven.
Speaker 1:Ik vond het steilloos wat hij deed en daarna heb ik minstens even steilloos heb ik mijn partijleider. Dat is wel een heb ik eigenlijk op zien schuiven naar het standpunt van Hoekstra. Ik denk van ja, is wacht even. Dit zijn toch de 2 partijen die het woord rentmeesterschap nog in hun vocabulaire hebben en zij nemen nu juist het initiatief vanuit de coalitie althans want zijn natuurlijk wel oppositie partijen die die datum natuurlijk ook groter of dat jaartal ook grote onzin vinden. Maar goed vanuit de coalitie zoeken zij nou juist de ruimte om op te schuiven, terwijl D66 en vooralsnog ook VVD juist vasthouden aan die datum.
Speaker 1:Ja, ik dacht echt van hè? Hoe verklaren we dit nou? Ik snap het niet.
Speaker 2:Het is ook gewoon die die dat krijg je ook steeds meer, die holle retoriek weet je wel. Ik wil wil nu gewoon daadkracht zien weet je. Ik wil niet van dat geneuzel. Ik wil nu eens gewoon dat we gewoon eens een afspraak maken. We hebben het wel eens vaak over gehad van wat mensen die we waarderen weet je nog vlak voordat we de zomer stopten we mee van waar kijk je tegenop?
Speaker 2:Dat zijn mensen uit 1 stuk weet je dat je gewoon principes hebt en daar blijf je gewoon aan vasthouden weet je wel dus niet bij zo stond ze mooi in een column ergens van niet bij de eerste tegenwind en dat ging over Wopke die bij de eerste tegenwind gewoon alles weer bakzeil gaan halen en dan gewoon denken van laat maar zitten. Nee gewoon volhouden weet je Wat
Speaker 1:zo'n van der Wal bijvoorbeeld doet. VVD ja minister van stikstof huppetee voetstuk houden.
Speaker 2:Ja, want want ik bedoel je je weet weet het is gewoon zeg maar als je lange termijn, dan hebben we het over rentmeesterschap weet je we hebben niet over dit, dit wordt gaat een lang proces worden, weet je wel. En ik bedoel jij en ik moeten er ook op inleggen, weet je wel, nu zijn het misschien de boeren, maar dat komt dan straks toch wel. Maar laten we nou eens zeg maar voor dit beleid. Ik dacht dat wij Christen ook goed waren in in zeg maar lang de lange lijn zien, weet je al ik bedoel nou ja boven voor die mensen die misschien denken dat Jezus morgen terugkomt dan dan leef je niet zo.
Speaker 1:Ja, maar ik denk een groep Christenen die juist vanuit die vanuit dat vertrek komt helemaal niet zo zich bekommerd om om om
Speaker 2:de kleine Nee, nee, nee,
Speaker 1:komt toch een nieuwe aarde, Hij staat al klaar.
Speaker 2:Durf wel te zeggen dat driekwart gewoon denkt van maar weet je wij zijn volgens mij wij en dan zeg ik de christen zijn volgens mij niet zo van die korte termijn dingen weet je wij geloven in gewoon duurzaamheid gewoon weet je lang lang wij kunnen wel er zijn zoveel mensen in de Bijbel die met hele vage opdrachten maar met een belofte aan het eind van de tunnel zijn beloofd van ga op pad weet je ik noem maar wat Abraham of zo weet je we weten het niet maar gewoon gaan weet je wel niet zo ook niet halverwege toen die een keer zijn teen had gestoten tegen steen. Je, ik ga weer terug en de bijbel was nooit geschreven, weet je wel. Ja, come on, weet je, dat denk ik wel bij deze Christelijk partij verwacht ik daar misschien wel iets meer van, van we hebben, je hebt toch gewoon een afspraak gemaakt.
Speaker 1:Maar wat zou Die CDA dat interesseert me nog wat minder, alhoewel ik de actie van Hoekstra echt lafhartig vind. Maar de ChristenUnie die zich nadrukkelijker natuurlijk een christelijke partij noemt. Het zit vrij expliciet in de naam. Wat zou hen er nou toe bewogen hebben om toch op te schuiven richting het standpunt van Hoekstra? Waarom?
Speaker 1:Waarom hier niet net als het D66? Net als de VVD? Het was net zo makkelijk geweest eigenlijk om gewoon je te blijven committeren aan die coalitie afspraak. Waarom toch die uitspraak en die ruimte zoeken? Ik begrijp het niet.
Speaker 1:Wat wat wat wordt hier? Wat belang wordt hier gediend?
Speaker 2:Mijn cynische antwoord is dat ze een of andere achterban onderzoek hebben gedaan en dat misschien achter zijn gekomen dat driekwart van de stemmers op ChristenUnie woont in het dorp die hiermee te maken heeft of zo?
Speaker 1:Ik ben een van die ChristenUnie stemmers en ik zit ik ben lid van de partij dus heb niks voorbij zien komen dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet uitgevoerd is maar het is nergens mij niks gevraagd wat ik van vind.
Speaker 2:Nee dus ik dat is mijn enige reden dat je daar gewoon dat het in heel dat vind ik nog erger omdat heel gecalculeerd gewoon van wat wil mijn achterban horen weet je wat ik Wopke Hoekstra van beticht dat je gewoon gaat zeggen van ja daar zitten onze stemmers of de verloren stemmers en die gaan we terug winnen door dit soort stoere dingen te
Speaker 1:Maar dit punt speelt niet voor de ChristenUnie.
Speaker 2:Nee dus dat is mij dus ook mijn vraag. Nee, mijn enige antwoord is is die deze, ik weet het niet.
Speaker 1:Ik snap het echt niet. Ik denk van ja, je
Speaker 2:Maar ik snap het ook omdat ze op heel veel andere punten weet je als ze met euthanasie zo zeggen ze op een gegeven moment ook gewoon van ja weet je ook met weet je, hij heeft toch ook geplasht met de Sigrid Kaag over weet je wel van
Speaker 1:voltooid leven.
Speaker 2:Ja voltooid leven, ja dat dat ga je toch ook niet zeggen van misschien moeten we er maar een maandje bij of niet of zo weet je, dat ga je toch ook niet.
Speaker 1:Ja, ik begrijp niet waarom hier dan toch die ruimte kennelijk wenselijk is. Snap niet welk. Hij heeft natuurlijk wel iets gezegd erover. Zijn eigenlijk de woorden die Hoekstra ook gebruikt. We zien een impasse, we hebben polarisatie en de boeren die moeten ook een eerlijke kans krijgen.
Speaker 1:Dan kom ik eigenlijk al heel snel op het punt van de holle retoriek. Dan hoor ik mensen dingen zeggen waarbij ik denk, ja maar op een zeker moment is dit alles wat je zegt niet meer met elkaar verenigbaar. Je kunt niet zeggen, de doelen blijven fier overeind staan. Super belangrijk moeten we doen. Maar die datum, ja daar kunnen we daar kunnen we wel wat mee.
Speaker 1:Want ja, we mensen moeten ook bestaanszekerheid hebben en en een toekomstgarantie hebben. Ik denk ja maar is dit niet is juist deze houding niet wat maakt dat we hier hier gekomen zijn. Dat dat de rechters er aan te pas moesten komen.
Speaker 2:Exact. Bedoel, mijn vrouw die noemde zo'n lijstje op van bedrijven die ook helemaal geen ene reet doen, dan wel allerlei dingen op hun site verkondigen. Weet je Shell die zegt dat ze heel groen bezig zijn, weet je wel, dat soort dingen. Weet je, de gebeurt vaak pas totdat er inderdaad een soort rechterlijke dwangorde wordt gedaan voordat er daadwerkelijk een actie wordt gedaan.
Speaker 1:Daar zijn we nu al voorbij.
Speaker 2:Ik weet ook niet met die boeren. Ik bedoel het is ook niet dat we dit zeg maar niet zagen aankomen of zo. Ik vind het een gewoon een heel moeilijk verhaal. Ik bedoel moeten we wachten totdat iedereen aan boord is en dan dan leggen we de boot aan de kant en dan stoppen we ermee. Ik bedoel volgens mij zijn we er gewoon hier nooit klaar voor en moeten we gewoon een keer eens beginnen met
Speaker 1:Ja maar dat zal zal Gert-Jan en dat zal Wopke met je eens zijn. Die zeggen ook van het is belangrijk dat we dat we beginnen. Ze zoeken vooral de ruimte zeg maar aan de aan de achterkant van het proces door de datum die al in de toekomst ligt door die dan minder zeker te maken. Maar ze tonen niet aan het feit dat er nu wat moet gebeuren. Ik snap gewoon niet goed waarom je zeker als ChristenUnie nu mee zou gaan in dat standpunt.
Speaker 1:Maar goed, ja, we hoeven dat ook niet
Speaker 2:nee nee, weet je misschien het ook wel goed wat je daar zegt hoor want ik vind ook op een of andere manier als je zeg maar al torn met die einddatum dat je dan zeg maar dat heb ik voor mijn gevoel neem je die hele afspraak niet meer serieus zo ik ga ik ga al op die tour en is wel goed dat je me even je terug fluit. Dat is niet per se zo, maar ik denk dat wel. Wil als jij een afspraak
Speaker 1:Je hebt er een signaal mee af hè?
Speaker 2:Ja ik vind wel ook als je als ik jij een afspraak maakt en je begint een beetje half van die dingen te zeggen van ja weet je zou me heel erg komen helpen, nou soms gaat dat niet helpen misschien des middags weet je, weet ik ook niet, maar weet je ik ga wel mijn best doen weet je dat ik ook al denk van ja een crap hé, wat is dat nou voor gezeik en ik denk dat voel ik ook een beetje hierbij weet niet, mooi zoals je het uitlegt hoor, ze willen er ook aan beginnen en ze zitten een beetje aan de achterkant te rommelen, ik heb het idee dat gevoelsmatig heb ik het gewoon geïnterpreteerd van jullie zitten gewoon te klooien, blijkbaar is hier alles nog mogelijk weet je wel, dus ook dat we volgende week ermee stoppen.
Speaker 1:Dat vind ik ook het krachtige aan die Van der Wal. Toont die daadkracht wel. Zegt van nou dat kaartje was misschien niet het meest briljante zet die we konden doen. Maar laat onverlet dat die doelstelling die blijft overeind. Ik hou ervan.
Speaker 1:En als dan mijn partij bij de eerste beste gelegenheid ook ruimte zoekt. Ja, ik heb daar gewoon weinig bewondering en weinig respect voor. Ik vind dat de ChristenUnie dit nooit had moeten doen. Ze hadden zich gewoon net zo makkelijk kunnen scharen achter D66 en VVD. Als coalitie heb je afspraken gemaakt.
Speaker 1:We hebben ook wel eens als partij we zeg ik dan heel verbroederlijkend ook de mond vol gehad van we willen een betrouwbare coalitiepartner zijn. Wij willen meeregeren, nemen onze verantwoordelijkheid, we willen een betrouwbare. Dat zijn ook woorden die in de mond zijn genomen. En nu, nu ja ik vind dit echt een hele slechte zet. Ik verwacht eerlijk gezegd ook een dezer dagen nog een wollige, een te lange e-mail van Zegus waarin die net als voorheen met de spreekwoordelijke meloen waar die al een beetje beroemd mee is geworden.
Speaker 1:De meloen die die moest slikken. Dat was volgens mij de dividendbelasting. Dit was de grote meloen. Dit is nu de totempaal geworden. Dus de einddatum staat niet als een totempaal overeind of zoiets had hij gezegd.
Speaker 1:Nou, daar kunnen we dan weer nieuwe grapjes over maken. Ik hoop dat hij nog een e-mail gaat sturen, want ik ben echt benieuwd wat nu ten diepste de beweegreden is geweest om dit te doen en ik ben het ermee oneens.
Speaker 2:Ja en ik vind het gewoon jammer dat het. Of sorry. Ik vind het gewoon zo jammer dat je gewoon in zomervakantie dat je alleen maar gezeur hebt, weet je. Terwijl ik ik blijf erbij en dat was ook in Corona
Speaker 1:Het is bijna op vakantie man.
Speaker 2:Dat is ook in coronatijd. Elke keer dat je echt denkt van het hele land staat in brand en dan loop je zeg maar buiten kom je mensen op de camping tegen weet je wel, dat is allemaal gewoon prima weet je wel, dan zie je Nederlanders elkaar helpen, dus ik denk ook ik weet ook niet altijd of het zeg maar wel worden we hier niet ook gewoon ingeluld weet je wel, ik weet het niet.
Speaker 1:Ik denk vooral dat ik absoluut niet een onderdeel zou willen zijn van dit kabinet. En dat doe ik niet zozeer omdat ik de samenstelling niet zou kunnen verdragen of zoiets. Maar als ik als je kijkt wat er op dit kabinet afkomt en dan kun je nog zeggen van nou het is misschien voor een deel wat wat wat meeslepender gemaakt dat het misschien echt is. Maar kijk naar die energieprijzen. Ik kijk naar de inflatie.
Speaker 1:Kijk naar de woningnood. Kijk naar de stikstof crisis. Kijk naar de vluchtelingen in Ter Apel. Ik lees elke dag dat getal zie ik toenemen hoeveel mensen er nu. Ik denk echt bij mezelf hoe kan dit weet je hoe kunnen we als welvarend land
Speaker 2:en dan zie je die lui in Tuberge waar zie ik met wat voor wat voor vlag zien ze lopen, weet je wel, ja ook eens omgekeerde vlag, weet dan denk ik ja dat is gewoon precies mijn punt weet je, wat is dit nou allemaal voor een, wat is dit nou wat is dit ook allemaal voor een, echt ik ik ik
Speaker 1:Maar wij spreken ons er nu over uit voor die 3 en halve luisteraar die we hebben. Maar bij wijze van spreken morgenavond heb je een verjaardag in het achterland of op de kop van de Veluwe en het gaat over dit onderwerp. Zou je dan jezelf uitspreken of zou je jezelf dan matigen? Zou je jezelf dan filteren? Ik denk, dat alle eerlijkheid, om mijn eigen vraag alvast kort te beantwoorden, ik denk dat ik dat zou doen.
Speaker 1:Ik denk dat ik het onderwerp net als toen wel of niet vaccineren, dan zou ik op een gegeven moment merk je gewoon van ja maar hier staan we tegenover elkaar en ik loop er gewoon omheen. Hoe zou jij dat doen? Je net zo laf als ik?
Speaker 2:Nee, ja vaak genoeg. Maar ik had tijd geleden dat ik met iemand en die zei weet je wel vol is vol. Je wel, dat soort uitspraken. Toen werd ik dus gewoon in het verkeerde keelgat. Ik dacht waar hebben we het over weet je wel.
Speaker 2:Ik bedoel zit me nog steeds een beetje dwars dat we wel die Oekraïners allemaal opvangen weet je wel. Daar hoefde niemand buiten te slapen en er zitten 700 mensen uit een land dat we niet kennen of zo weet je wel, dat hypocriete gezeik weet je, dat ben ik vanaf dag 1 van die oorlog eigenlijk al, vind ik typisch en ik merkte gewoon dat ik daar gewoon te boos over was, je, ik dacht van hoezo vol, weet je wel en dat zegt dan altijd die generatie die het eigenlijk gewoon allemaal prima allemaal voor elkaar heeft. Kom je dan met ze in aanraking? Zelfs als ze in je eigen dorp gaan zitten, nooit. Vol dat
Speaker 1:moet dan zoiets, dat moet ik dan objectiveren ofzo. Zo van nou ja kijk als je een emmer en je doet de kraan open, op een gegeven moment stroomt die over, dus is het niet zozeer dat je het niet meer water bij in zou willen hebben, maar het kan domweg niet omdat de emmer vol is. Daarmee leg je de oorzaken buiten jezelf. Het is natuurlijk
Speaker 2:maar ook Ja, ik las ook in de krant was ik heel erg tubberig. Ik zeg ja, zie je dit bankje zegt hij ja er zit een postbode 2 keer in de week lekker uit te puffen. Weet je wat er straks gebeurt? Gaan die 300 asielzoekers die gaan dan op dat bankje zitten. Ja, hoor ik dat en denk ik als dit zeg maar de bewegingen zijn.
Speaker 2:Nou Dan maak ik me ook ernstig zorgen, weet je, wat is dit? Wat voor beelden hebben we allemaal? Je, en ik kan tegen dat soort beelden, weet je, je komt vast ergens op het punt dat je ook een beetje vastzit in zo'n discussie en dan moet je denk ik mee kappen, weet je wel, zo'n vaccinatie ding, dan merk je nou dit whatever maar er zitten wel zo'n bovenlaag waarvan je denkt ik kan hier ook niet bij vol is vol kan ik ook niet mijn mond houden
Speaker 1:weet je wel. Wat zeg je dan als iemand dat zegt hoe reageer je dan?
Speaker 2:Nou ik had eens gezegd van nou dat ik denk dat dat dus niet waar is weet je ik denk dat we nog genoeg ruimte hebben om deze mensen op te vangen en volgens mij hebben we ook minder genoeg geld om dit allemaal te doen. Zei ben laatst nog door Flevoland gereden.
Speaker 1:Het lijdend voorwerp ook. Flevoland.
Speaker 2:Ja exact, maar gewoon om te zeggen van ja even gewoon kom op wat is dit nou? Gewoon eventjes dat doen en we hebben weet je ik ben daar ook niet ruzie en ik heb dat ook niet doorgevoerd totdat die ander huilend aan mij betoogde van misschien is het allemaal niet zo en dan ben ik ook wel laf maar ik merk wel dat ik op sommige dingen gewoon te boos ben en mensen merkten het ook met die vlag Ik merkte je bent wel een beetje fel. Ik vind het ook gewoon heel kut.
Speaker 1:Voordat we begonnen met op het rode opnameknopje drukken toen zei je ook van ja ik wil gewoon het liefste die vlaggen uit de grond drukken.
Speaker 2:Dat dacht ik ook echt ja. En ik vond het ook een rammelen, ik werd ook alleen maar bevestigd, want ik deed er uiteindelijk niks mee en ik had het idee dat ik mensen er teveel mee ging vervelen. Dus toen heb ik het maar gelaten. Maar toen las ik in het nieuws zoals het nu Tubbergen, dat weet je dat mensen ermee gingen liepen of toen hoorde ik in Oldebroek dat mensen zeg maar echt de rasmappies nu met het tafeltje ergens bij een van die bruggen bij de ook allemaal stenceltjes aan het uitdelen zijn. Ik werd alleen maar bevestigd in mijn dit springen hier allemaal mensen op die en ik zag het al vanaf het begin af aan denk ik al de hele tijd weet je wel maar
Speaker 1:ja nee ik vind het ook een prachtig woord stencils uitdelen.
Speaker 2:Ik weet niet wat Ressacam en doet altijd. Ik weet niet wat ze daar, ze zaten aan het tafeltje. Maar goed, weet niet wat het vandaag was in lijn met de religie misschien wat dun.
Speaker 1:Het gaat een beetje opwarmen. Beetje opwarmen, het is trouwens wel warm hier al.
Speaker 2:Het is wel heel warm ja, maar ik weet je.
Speaker 1:De koptelefoon is ook warm he.
Speaker 2:Ik heb ik altijd, ik mag ook graag muziek luisteren koptelefoon maar dan denk ik altijd na een half uurtje denk ik is dit het wel waard.
Speaker 1:Van die natte oren. Nou je koptelefoon af en dan zit je oorschelp nog zo aan je hoofd geplakt. Nee,
Speaker 2:ja we weten vandaag was dit gewoon even Wij zijn nooit zo heel politiek in onze podcast ik denk dat we niet teveel moeten doen dit soort ergernissen dat staat ook elke dag de krant van vol en elke talkshow zit er vol mee dus ik hebben wij onze duit weer bijgehaald. Wij zijn
Speaker 1:een nieuwe op een joh. Wij zijn een nieuwe op een.
Speaker 2:Ja een
Speaker 1:het nieuwe seizoen. We hopen natuurlijk dat je het een interessant gesprek vond en dat je aanleiding ziet om ook de volgende afleveringen weer te gaan luisteren. Ze verschijnen om de week, dus eens per 2 weken in je app. Dus bij deze zeg ik: tot over 2 weken.
