#144 - Asielzoekers en lhbtiq+ personen in de gemeente Oldebroek (met Dick)
Welkom bij geloofsvoer gesprek. Een podcast over geloof, religie en kerk in brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? Waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Dick:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken.
Renco:Hoe maken we het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein. Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Renco:Ja, Dick staan we weer op een parkeerplaats.
Dick:Onder een bord van stopt de verspreiding van Afrikaanse varkenspest. Even los van dat ik vond dat bord is ook wel heb ik ook nog nooit eerder gezien. En ook die specifieke Afrikaanse, ik wist niet eens dat er meerdere gradaties waren.
Renco:Ja, dat is een half vergaan varkenskop staat erop.
Dick:Ja en hebben ze alleen last hiervan op deze parkeerplaats of is dat hier gewoon allemaal?
Renco:Ik tik even de bestemming in, eco. We gaan naar Ekko. Ja. Nachtleven staat er tussen haakjes bij.
Dick:Nou moesten we niet naar een parkeergarage daar in de buurt?
Renco:En die was heel vlakbij toch zei je?
Dick:Ja, dat klopt, maar ik ik weet niet hoe die auto er dan naartoe.
Renco:Ja, dat is allemaal van latere zorg denk
Dick:Maar ik wou zeggen, die kunnen, dat zoeken we straks gewoon uit. Ook voor de luisteraar niet heel interessant.
Renco:Nee, maar goed, we rijden weer. We we hebben dit wel eens eerder gedaan. Een podcast.. Ja. In het donkere ook dus hè?
Renco:Ja. En de regen.
Dick:Een storm op
Renco:komst. En een storm op komst en met de Afrikaanse varkenspest op de hielen.
Dick:Ja, nou dat belooft dat. En hoe gaan we nou een bruggetje maken naar het onderwerp van vandaag?
Renco:Nou, dat gaan we, dat gaan we niet doen. Maar Nee. Misschien eerst nog even wat in Ekko. Ik kende dat niet. Ik had er nog nooit van gehoord.
Dick:Van Ekkoo niet? Nee? Ja, ik ben wel eerder in Ekkoo geweest. Dat is best wel een leuk grachtenpandje.
Renco:Je bent al weer eerder geweest?
Dick:Ja. Maar het is een soort depedance. Ja, ik weet niet meer. Misschien doe ik ze daarmee tekort van Tivoli. Een satellietlocatie.
Dick:Satellietlocatie, een dochteronderneming. Ja, ja. Nou en Tivoli is natuurlijk
Renco:een bekend poppodium in Utrecht.
Dick:Ja en en je ziet wel in meer grote steden zoals zo heeft Groningen heeft dat ook. En Nijmegen ook bijvoorbeeld. Nijmegen had de Berlijn ook zo'n soort het is gewoon wat kleiner. Het is bijna het valt een beetje onder de doelgroep van een 1 de grote poppodia. Dus ik denk ik denk dat het een klein zaaltje is ook met
Renco:Ja. Ja. Uitverkocht. Het kan zijn dat het mateloos populair zou doorheen gaan.
Dick:Ik denk ook dat het. Dat denk ik. Dat het niet heel veel kaarten waren.
Renco:Dat de zaal klaar was, ja. Maar we gaan dus naar een optreden samen van de band Static Dress. Ja. Zou er bijzaak voor deze opname, maar dat dat is wat ons naar Utrecht drijft.
Dick:Ja, ja, Had jij mij aangeraden door daar dit overlappen, overlap in muzieksmaak, dus dat was wel goed.
Renco:Ja, het is een beetje oldschool early 2000 hardcore. Ja. Niet hardcore van Charlie Lownoise zijn met Mental Theo, maar meer punk.
Dick:Ja, ja. En er zitten wel, er wordt wel wat hard geschreeuwd en dat is dan wat meer in jouw gading. En er zit een wat rustigere passages. Misschien wat meer mijn gading, al ben je daar ook niet vies van. Maar gewoon voor een beetje voor ieder wat wils zeg maar.
Renco:Ja, het is ook af en toe wel een melodieus en wat meer poppy. Ja. Nou ja, nou ja. Op de terugweg van het optreden gaan we ook nog weer opnemen. Dan kunnen we even een korte review doen van hoe het daar uit
Dick:Ja, precies. Ja, ook even van een locatie en zo.
Renco:Ja, ja. Hey, maar ik weet het perfecte bruggetje naar ons onderwerp. Ja, ik ook. Precies. We kijken op het navigatiescherm midden in de auto allebei.
Renco:En dan zien wij rechts van ons.
Dick:Dat we letterlijk naast Oldebroek rijden. Oldebroek.
Renco:Ja. De place to be.
Dick:De place to be ja.
Renco:Ja, dat roept natuurlijk wel direct de vraag op waarom moet er in vredesnaam in geloofsvoer gesprek worden gepodcast over wat er in Oldebroek gaande is?
Dick:Ik weet het eigenlijk ook niet precies. Ik weet dat ik had pas weer een of andere column gelezen waarin iemand weer zijn ergernissen uitsprak over wat daar allemaal gebeurde. Maar ik weet niet of dat helemaal de aanleiding was om.
Renco:Ja, het kwam wel voorbij in Trouw. Ja. Kunnen allebei lezen. Dus dat is die column heb ik ook gelezen. En de aanleiding van die column was volgens mij het intrekken van het LHBTQ plus beleid.
Renco:Ja. En het ook het stoppen met het hijsen van die vlag. De regenboogvlag.
Dick:Ja en en eigenlijk is Oldebroek eigenlijk niet zo heel groot. Maar afgelopen zomer waren ze natuurlijk ook nog een keer in het nieuws. En wat in wat eigenlijk wel vrij apart is als je bedenkt wij kennen Oldebroek, maar ik denk als je ergens in Zeeland of in in Groningen woont dat je niet zoveel zegt. Maar dat dat je er eigenlijk toch niet omheen kon, omdat dit nou ja, wat jij al zegt met die die vlag al de landelijke pers haalde, maar ook nog een keer dat de desbetreffende politicus Tom de Nooijen die erbij betrokken was afgelopen zomer gepauzeerd met een kalasjnikov. Ja.
Dick:In het Transnisterie of zo, wat was het?
Renco:Ja, ja.
Dick:1 of andere pro-Russische regio. Ja, stond te poseren ook met een heel fout iemand.
Renco:Ja, dus en dus de voor de achtergrondvorm van Tom de Nooijen. Tom is een politicus die is een eigen partij begonnen in Oldebroek. Ja. Hij zat volgens mij eerst bij de
Dick:SGP.
Renco:SGP. Maar hij
Dick:was echt heel jong hè, toen die hij was al 18 toen die in de raad ging. Hij heeft politicologie gestudeerd in Amsterdam. Ik vind hem ook altijd heel welbespraakt. Ja. Niet iemand die zich Flascus
Renco:gekleed, uitstraling.
Dick:Ja. Jonge gast. Maar je tackelt hem ook niet zo makkelijk hoor. Ik bedoel ik bedoel hij mag dan misschien wel zeg maar uitspraken doen. Nou, daar gaan we het zo over hebben.
Dick:Waar je misschien je wenkbrauwen bij kan fronsen. Maar hij hij blijft heel vaak heel netjes binnen. Hij hij weet precies wat hij kan zeggen en wat niet en weet jou en Precies. Ja. Hij kan gewoon goed praten.
Renco:Ja, dus het is niet de 1e keer dat meer rechterflank van het Christendom flirt met Rusland.
Dick:Nee.
Renco:Toch hè? Bedoel dat zou hebben andere politieke. Wat is het meervoud? Retik... Politici?
Renco:Politici.
Dick:Ja, ja, ja.
Renco:Politiekussen. Ik dat helemaal niet. Dus dat opzicht is dat niet vernieuwen, maar hij moest wel diep diep door het stof.
Dick:Ja, wat hij ook gedaan heeft, hè. Hij heeft ook zijn excuses aangeboden. En er was wel een motie van wantrouwen ingediend, maar heeft hij niet gehaald. En hij mocht blijven zitten. En hij heeft zelf ook gezegd dit was dom.
Dick:Ja. Ik had ook de impact onderschat.
Renco:Hij was wel zijn deel van zijn portefeuille kwijt, hè. Ja. Moest hij wel inleveren.
Dick:En en dat is ook alweer een bruggetje naar waar we het ook wel gedeeltelijk over willen hebben. Namelijk was de portefeuille voor ja eigenlijk asielopvang denk ik, Ja. Dat dat was die helemaal raakte die kwijt.
Renco:Ja, precies. Dus we hebben de vrij recent nog het intrekken van het LHBTQ plus beleid en het niet langer hijsen zeg maar. Ja, dat kan zo. Hijsen van de vlag hè?
Dick:Dat was
Renco:Van de regenboogvlag?
Dick:Was vorige maand denk ik. Ja. Was dat al die weken 2, 1 of 2 weken geleden of zo, ja.
Renco:En en inderdaad het pauzeren met die kalasjnikov. Ja. Waar we net over hadden. En het 3e punt is Oldebroek is 1 van de gemeenten die nou ja, alle gemeenten moeten natuurlijk de spreidingswet uitvoeren. Dus iedereen moet een deel van de asielzoekers opvangen in nou verschillende soorten locaties.
Renco:En Oldebroek is 1 van de gemeenten die openlijk zeker door de mond van Thom de Nooijen openlijk eigenlijk zegt dat gaan we niet doen. Ja. En nou, er zijn meer gemeenten in Nederland die dat zeggen.
Dick:Ja, het was een behoorlijke lijst. Ik bedoel ik bedoel dus het staan er niet 3 op of zo.
Renco:Nee, precies. En de minister had daar natuurlijk wel in voorzien. Ja. Of ja, het is de minister ja. En er is een soort toezicht trade van nou je voert die wet uit, tenzij het blijkt dat je dat niet doet.
Renco:Ja. Dan ze een beetje beter op je letten. Ja, precies.
Dick:Van 5 fases of zo, hè toch?
Renco:Ja, precies.
Dick:En dan pas vanaf 3 wordt het al serieus, want dan moet je naar Den Haag komen om echt te komen vertellen waarom het allemaal niet gelukt is. Maar daarvoor krijg je echt al ruimschoots. Wat aanmaning. Ik weet ik weet je het.
Renco:Ja, betalingsherinnering. Geen duur waren.
Dick:Nee, maar zelfs bij 3 vond ik nog enigszins geformuleerd. Ik dacht ook ja, wat heeft de overheid kan ook niet dan gewoon een bus met asielzoekers gewoon dan maar op een gegeven moment op het raadsplein neerzetten en zeggen van nou hé Oldebroek, ik weet niet, we hebben jullie alle tijd gegeven succes ermee. Dus ik vroeg me ook al een beetje af toen ik dit zag van wat moet de overheid je eigenlijk mee met de onderbroeken van Nederland?
Renco:Ja, het zijn er dus best wel wat die nu onder actief toezicht staan van de minister. Precies. Als ik een schatting moet doen zijn het er iets van 30.
Dick:Ja. Misschien iets meer.
Renco:Ja. Oldebroek is er daar eentje van. En er is dus ook zo'n gesprek geweest, hè. Dus dat actieve toezicht mond om of gaat van start door een gesprek en daarna. En dat gesprek heeft er plaatsgevonden.
Renco:Ja. En het mooie van het politieke systeem in Nederland is dat al die stukken doorgaans ook allemaal openbaar zijn.
Dick:Ja, nou ja, dat is gewoon dat is gewoon echt of je leest gewoon de notulen van de verhalen. Ja, Gewoon helemaal met wie aanwezig is en dan nou niet letterlijk wat er gezegd is, maar toch je kunt krijgt een goede weergave van wat er besproken is.
Renco:Ja, dus dat is ten 1e vind ik dat vind ik mooi om te benoemen, hè. Dat onze onze de manier van bestuur zo in elkaar zit dat wij daar dus ook mee kunnen lezen. Dat het allemaal gewoon is. Maar goed Oldebroek, je zei net het over Tom. Hij is welbespraakt.
Renco:Ja. Hij weet dus heel goed wat hij wel lid moet zeggen. En dat hoefde ik ook terug in die in dat verslag van dat bestuurlijke gesprek in Den Haag. Ja, Ja. Weet niet of jou dat ook opviel, maar...
Dick:Ja, nou ja, dat ik kijk wat dat is Oldebroek natuurlijk niet alleen in wat we al zeiden. Er zit het is gewoon vaag omschreven ook waar wij zeg maar de volgens mij de locatie allemaal aan moet voldoen. Dus zij werpen gewoon, dat las ik gewoon, zij werpen gewoon heel veel dingen op van ja, dit kan niet, dit te klein, dit is te duur. Ja. Dit ligt bij een natura 2000 gebied.
Dick:Stikstof. Stikstof en dan nog een aantal termen waar ik nog nooit van gehoord had. Maar gewoon alles werd uit de kast getrokken. Toen kwamen ze uiteindelijk op volgens mij nog een paar locaties. Die hebben ze aan het CoA doorgegeven, de centrale...
Dick:Hoe heet dat? Organisatieopvang? Nee, zeg ik niet goed. Centrale... Nou ja, de onze landelijke organisatie die asielzoekers eigenlijk overal een plek geeft.
Dick:Ja. En en ze hebben gewoon tegen de KOA gezegd van nou dit zijn locaties, maar de KOA die zei van al die locaties nou, daar is hier kunnen we helemaal niks mee. Dus ja, dan zegt Oldebroek nu ter verdediging van ja, we hebben toch echt ons best gedaan. We hebben er ook geld ingestoken klaarblijkelijk. Ja.
Dick:Tijd. Heel veel tijd. Ja, nou nou, daar hebben we hebben dus gewoon gedaan wat jullie hebben gezegd en het lukt niet.
Renco:Ja, dat precies. Dus er staat dus het dus het 3 onder onderdelen waarop ofwel Oldebroek dan wel in het bijzonder Tonno Dooijer het nieuws wist te halen. Ja. En ja, ik ik ik had zo'n algehele afdronk van ja, dan wordt de indruk gewekt dat iedereen gelijk is. Hè, dus dat dat de bestuurlijke gelijk.
Renco:Ja. Dus het bestuur, het coalitieakkoord wat er gesloten is met het bestuur van Oldebroek.
Dick:Ja. Dan wordt er gezegd
Renco:iedereen is gelijk. Dus ja, we hoeven geen LHBTQ plus beleid meer te hebben.
Dick:Nee, Tom de Noorde zei zelfs na zijn nadat ze veel zetels won de afgelopen keer, toen zei die wij sluiten niemand uit. Want ik heb met toen hij zijn partij begon is die uitgesloten klaarblijkelijk, toen zei hij ook. Ja. Heb ik meegemaakt dat vind ik vervelend. Dus iedereen ik sta voor iedereen open.
Dick:Ja. Dat was ik dan zo. Weet je wel? Ja.
Renco:Ja, dus het dat dat zie je dan ook in die in dat stuk terug of in het persbericht wat ze zelf naar buiten hebben gebracht. Van nou, die vlag die is onzin, want wij zijn inclusief en iedereen hoort erbij. Dus waarom zou je in vredesnaam 1 doelgroep of 1 minderheid of hoe je het maar wilt verwoorden. Volgens mij hebben zij het over doelgroepen. Waarom zou je 1 doelgroep nou zo uitlichten en daar apart beleid op maken en een speciale vlag voor hijsen?
Renco:Al die gekkigheid, daar stoppen we gewoon mee, want iedereen is voor ons gelijk. Dus dat, hè dus... Terwijl ik denk nou, dat wordt politiek wel lekker neutraal gemaakt, hè. Alsof er zit wel wat meer achter. Zeker.
Renco:Dat zal bij mij ook dus bij die het gespreksverslag in Den Haag over de spreidingwet. Ja. Er gezegd ja, wij erkennen dat wij een taak hebben in die spreidingwet en daar verhouden we ons toe en we heel veel ons best voor gedaan. Het is alleen niet wat geworden, Je kunt ons niet verwijten dat we onze taak niet oppakken. Ja, bij the way, beperk wel de instroom van asielzoekers, want dat is het grote probleem hier.
Dick:Ja, ik kampt, ik kampt net de spreiding weg, Dat was de laatste. Ja, ja. Stop er gewoon mee.
Renco:Ja. En en ja en dat staat dan helemaal onderin in 2 bullets.
Dick:Ja.
Renco:Dan denk ik ja, want wat is dit voor een wat is dit voor een toneelspelerij weet je wel. Ja. Is helemaal niet inclusief.
Dick:En ik denk ook de reden waarom dit ook in onze geloofsgesprek podcast terechtkomt, is omdat we mogen onderbroeken is gewoon heel christelijk. Dat is niks raars gezegd, toch?
Renco:Zeker niet.
Dick:Dus daar is al jarenlang SGP volgens mij nog ja, ChristenUnie ook, maar volgens mij SGP nog wel wat groter. CDA is ook groot. Dus er zijn een aantal christelijke partijen die daar echt en dat me
Renco:elke Maar hij heeft dus dik gewonnen, hè. Ja. Hij heeft veel zetels gewonnen met zijn eigen partij. Ja. Cvo
Dick:Ja, ja, Christelijk verbond Oldebroek. Ja. Ja en hij en hij nou goed heeft natuurlijk wel veel denk ik veel kiezers weggetrokken bij. Ik denk niet dat heel veel nieuwe kiezers dat heeft opgeleverd, maar dat zij dat gewoon bij SGP.
Renco:Ja, partij gewisseld zijn.
Dick:Ja, ja, ja dat denk ik. Dat weet ik eigenlijk niet precies trouwens. Dat doe ik niet helemaal, maar maar in het algemeen kun je dat denk ik wel stellen, toch? Ja. Kreeg je er zoveel nieuwe nieuwe mensen bij die gaan stemmen.
Dick:Ik denk dat de mensen daar ontevreden waren en nou ja, goed dan dan heb je Thom de Nooy die overigens ook nog presentator is, maar nu niet meer van ongehoord Nederland. Ja. Dat die omroep die je nu voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis uit het bestel wordt gegooid. Vanwege ze ook wat onfrisse ideeën. Dus het het het voelt een beetje Nou, niet een beetje.
Dick:Ik weet ook niet waarom ik me hier inhoud. Misschien omdat ik denk dat Tom de Nooy dit hoorde gaat luisteren of zo. Maar dan ja, Maar dat dit dat hij is gewoon een wolf in je schaapskleren. Heb je dat ook?
Renco:Nou ja, altijd die column aan. En daar werd hij omschreven als voetschimmel of zo.
Dick:Ja, ja klopt. Dat was ook ja. Ja, maar dat was hiervoor was die andere... Weet je nog dat die die was uit de Volkskrant die die Yarnow die ook schreef over de woede. Want in Oldebroek was ook in het nieuws gekomen, omdat die was niet alleen die vlag werd niet meer gehesen op het gemeentehuis.
Dick:Maar er werd ook gewoon actief werden er gewoon echt een beetje een soort van
Renco:Op de gevel gesloopt.
Dick:Ja, maar dan zag je zo'n 70 jaar oud vrouwtje. Ja, ik weet je mijn hart breekt dan gewoon, weet je. En ik denk wat is dit? En ik weet gewoon dat zijn allemaal van die van dat is gewoon nog van dat tuig 20 jaar of zo, weet je. Vaak zijn het ook niet...
Dick:Ja weet je wel.
Renco:Maar wordt het dus gezegd, ja wij zijn inclusief, iedereen hoort erbij. Dus we stoppen met die vlag, want we hebben een Nederlandse vlag. We hebben een vlag van de gemeente Oldebroek. Dat is een vlag waar iedereen hè onder verenigd kan worden. Dus maar ja, wij wilden daar niet in nog een andere vlag.
Dick:Ja, dan
Renco:worden
Dick:we Dit is zo zo boos om ook als die dus wel wordt als mensen daar dus er er was het dan op eigen initiatief wel besloten om te laten zien dat ze solidair waren. Dan werd dat dus ook nog gewoon ofwel met een auto van je gevel getrokken. Of ja, het was echt bizar. Die ene die zei ook ik had het gewoon verzonken in de grond. Die vroeg zich zelfs af hoe het mogelijk was dat die vlaggenmast gewoon omgevallen was.
Dick:Dacht daar ja, je
Renco:hebt gewoon echt Omgevallen tussen aanhalingstekens.
Dick:Ja, ja, precies. Ja en 1 vrouw dat las ik nog volgens mij in dat stukje van jou vandaag. Die had al 3 vlaggen. Ja. Er was al maar een 4e vlag.
Renco:Ja. Dat echt... Maar goed, felheid waarmee dus die dit wat jij beschrijft, waarmee dat gebeurt, die legt naar mijn idee veel de echte kern bloot. Er is gewoon ja, er is gewoon nou als je het netjes zegt, totaal geen inclusieve kijk op. Wat als je homo bent of queer, ben je echt niet welkom in Oldenbroek En als je asielzoeker bent ben je echt niet welkom.
Renco:Nee. Dan kun je op papier kun je het
Dick:Nee, maar dan
Renco:wat je wilt.
Dick:Maar dan wordt ook gemakshalve wordt dan zo gezegd van ja, dan kunnen we wel voor iedereen de vlag hijsen. Ik bedoel dan denk je toch als 1e argument denk je ja, als dat nou gewoon voor de gemiddelde twintigjarige witte blanke man was, dan snap ik het nog. Maar dit is een gewoon een 1 doelgroep die het gewoon heel moeilijk heeft in Nederland. Ik bedoel we hijsen niet zomaar de vlag weet je wel. Ik bedoel en dan doet hij zo ja.
Dick:En goed dan kijk je ook wel van de paardensportvereniging.
Renco:Vlug kan de vlag gaan hijsen.
Dick:Ja, ja, precies. En en dat hij doet net alsof dat zeg maar dat alsof dat op het spel staat. En dat dat vind ik zo flauw aan dat net doen alsof dat een soort Ja,
Renco:terwijl hij weet wel, hij weet dat natuurlijk. Ja, precies. Het is gewoon een politiek spel. Gewoon een vuil spel. Gaat gewoon over mensen.
Dick:Ja, maar wat ook hij hij is dan nog maar hij is best wel jong, hè. 25 en 26 die Tom de Nooijer. Dan heeft hij ook ja, ik wil wat teruggeven aan aan Oldebroek. Dan denk je ja, maar gast je bent gewoon bent je weet je een paar jaar in Amsterdam gezeten. Weet ik wat wat nou teruggeven.
Dick:Weet je ook dat taalgebruik van hem, dat is doordesemd met ik ik wilde ik wilde gewone onderbroeker helpen. En ik ben nou ja, dan noemt hij woorden als cultuur, marxisme en woke. Ja, weet je wat volgens mij niet heel veel gebezigd wordt in Oldebroek, maar daar kan ik me mis hebben. Maar dat dat dat introduceert hij ook met een zekere ja en en dan een jongen van de streek. Weet je je voelt gewoon in in wat hij hier voor een soort spel aan het doen Ja.
Dick:En het is vooral een woordspel heb ik heel vaak het idee.
Renco:Ja, want je kunt zeggen ik wil wel dat voor de Oldebroeker zijn. Oké, maar als ik nou homo ben en ik woon in Oldebroek, dan niet hè? Nee. Want dat dat dat is totaal niet die die verdraagzaamheid die druipt het het tegenovergestelde druipt er vanaf. En die spreidingswet, asielzoekers dan wordt er gezegd natuurlijk natuurlijk willen wij onze verantwoordelijkheid moeten we ook nemen.
Renco:Maar het moet wel kunnen en passen en iedereen moet het willen. Er worden zoveel randvoorwaarden op opgeworpen. Ja. Zodat je aan de ene kant wel kan blijven zeggen ja, spreidingswet daar moeten we ons aan houden, want dat kan je niet openlijk zeggen natuurlijk dat dat niet zo is. En maar je je je speelt gewoon een fel spel over de rug van mensen, over de rug van asielzoekers.
Dick:Ja. Ja, weet je wel. Er stond ook dingen bij van ja, hebben ook geen hotel leegstaande panden. Er stond er ook ergens als zo die tekst, hè. Ja.
Dick:Ja, met van arme wij. We hebben dit ook allemaal niet, weet je wel. En ik dacht ja, kijk 140 het zal vast heel veel zijn. Maar ik denk dit is ook volgens mij wordt er niet heel veel van iedereen gevraagd. En dat het beleven zij dus
Renco:heel anders.
Dick:Dat beleven zij heel anders.
Renco:Maar ik
Dick:heb dit eerder meegemaakt, hè. Gewoon een paar jaar geleden dan ook op de racefiets en zo. Het was ook Peter Hart, hè. Gewoon allemaal van die hele christelijke dorpen. Ik ik weet nog dat ik op 1 of andere manier, omdat ik dan ook christen ben, dat ik zo erg vind de hardheid waarmee het wordt gespeeld.
Dick:Ook de de nare tekst die er vast staat. En dan denk ja, waar is dan dit waar is die solidariteit weet je wel. Waar is nou de
Renco:liefde.
Dick:Waar is de liefde? Waar is nou gewoon dat je dan even denkt van oké, hebben mogelijk geen locaties in Oldebroek, maar weer zoals Merkel dat zei. Dat is toch een heel andere antitule weet je wel. Dat je gewoon denkt van ook al lukt het niet, we zorgen dat het kan. Want wij zijn begaan met de wereld.
Dick:En dit klinkt gewoon heel erg benepen, heel erg. Nou ja, dat dat stond later ergens anders ook in het stuk van woningen voor Oldebroekers eerst en zo, weet je wel. Dus dit voelt heel erg zo van
Renco:ja, het wordt gepresenteerd als het lukt niet. Het kan niet. Er wordt te veel van ons gevraagd. Terwijl ik denk wat er hier ten diepste om ligt, je wilt niet. Ja, precies.
Renco:Je wilt geen hoe je het hoe de overheid het in Den Haag het ook gaat presenteren. Jij wilt niks. Je wilt geen asielzoeker opvangen, omdat je vindt dat asielzoekers hier niks te zoeken hebben. Ja. Je vindt dat een spreidingswet moet worden ingetrokken.
Renco:Je vindt dat de de instroom totaal dicht moet worden gedraaid. Ja. Dat er gewoon niemand meer naar Oldebroek komt.
Dick:Dat je niemand hoeft op te vangen. Dan kunnen we Dat alle homo's in Amsterdam gewoon. Ja, precies. En dan kunnen we wel verstoppen in je bullet points. Het het ruikt er overal uit.
Dick:Maar het is dus heel moeilijk om hem. Ik denk vooral nou ja, dat was ons eigenlijk een soort voorgesprek dat jij dat wel interessant vindt. Maar dat dat lukt heel moeilijk om dat met in politiek om hem daarvoor ja, te pakken. Want daarvoor blijft hij wel allemaal netjes binnen alle Precies. Alle regels weet je wel.
Renco:Want er werd ook in die politieke stukken, daar zie je dan ook van, dus we trekken dat LHBTQ plus beleid in. Maar als er signalen zijn, signalen wat whatever that mean, dan pakken we die op. Met andere woorden als er een keer een iemand, een homo met een vorkheftruck van
Dick:de straat geplukt wordt.
Renco:Ja. Nou dan grijpen we echt wel in hoor.
Dick:Ja. Nou of meestal het klonk meer zo weet je wel. Als iemand in
Renco:elkaar Exact.
Dick:Geslagen is. Nou ja, dan dan zullen we misschien wel eens even kijken. Hebben
Renco:we gewoon een rechtssysteem voor.
Dick:Ja, ja, precies. Dus er staat elke keer net genoeg om ook, want er stopt ook nu ja, maar willen we ook wel een hele nieuwe procedure opstarten. Wij denken ook en dan en dan spelen ze een beetje met het kost allemaal weer geld en en dit en dat. Dus we kunnen het wel opnieuw opstarten, maar we denken allemaal er komt ongeveer hetzelfde. Maar die procedure bedoel je
Renco:dan wel een opvanglocatie.
Dick:Ja, ja, precies. Want ze stellen dat dan wel voor van we zijn heel welwillend om om weer met jullie mee te denken. Maar iedereen en ook ook politiek gezien dan zou iedereen denken ook van ja, dan gaat zit weer een prijskaartje aan natuurlijk. En en manuren dat gaat natuurlijk niemand meer doen. Maar doordat ze die handreiking doen kun je wel weer zeggen van ja, weet je aan ons lachen niet.
Dick:Want we hebben ook gezegd van je mag wel weer een nieuwe procedure starten. Terwijl ik echt het idee had van ja, weet je ik ik mijn beeld van een onderbroek is natuurlijk niet kadastraal als in, want ik weet niet precies hoe al die kavels daarbij liggen. Maar weet je als als je ja, jij komt er ook wel eens denk ik. Als we daardoor door die omgeving heen rijden. Ik zie alleen maar weilanden tot aan de horizon, weet je.
Dick:Dan denk ik van is die nou nergens zeg maar niet meteen tegen de bebouwde kom aan. Nergens een 1 plek of of iets weet je wel waar waar dat kan. Ja. En dan nou ja dat heeft met die wilwillendedheid denk ik te maken. En en ik vind ik vind
Renco:Dus de typering van een wolf in de schaapskleren is wel gewoon toepasselijk, omdat wat jij zegt, de taal en de de de grens waarlangs hij zich uitdrukt. Ja. Hè, ik bedoel die foto met die Kwashdikov daar kon die natuurlijk weinig anders dan gewoon mee aan Kulpa.
Dick:Maar ook ook maar ook passen natuurlijk de Volkskrant daarin was gedoken. Dus ook ook natuurlijk nadat die RDA vind ik ook echt nergens anders meer heen.
Renco:Ja, maar
Dick:dit ja en hij mocht 1 of andere bij 1 of andere uitreiking op de voetbalclub werd die werd de werd die ingetrokken. Toen dacht hij in 1 keer dit heeft ook nog Lokaal. Lokaal ook, weet je wel. Maar voor de rest dacht ik volgens mij had hij daar nooit verder gedacht van ja. Kan niet het idee dat hij daar per ongeluk terecht was gekomen.
Renco:Volgende tenminste stond ik met die gunnal Ja, met
Dick:die hele foute gast naast me. Ja. Op een schietbaan met een shirt aan van dan ook een hele foute voetbalclub. In een regio die bekend staat als Pro Russisch. Ja, ik wist het niet.
Renco:Ik wist het niet. Vrijgezellenfeest uit de andere.
Dick:Dus was ook zo. Toen ik dacht ook hierbij van ja, je wilt dit treineren en dan en nee, kan toch niet en dan?
Renco:Ja, maar dit daar zit door... Je kunt zeggen wat je wil, hè. Je kunt stemmen wat je wil in Nederland. Dat is een hoog goed, vind ik. Maar die die ik vind het een beetje een vuilapperij.
Renco:Het is gewoon... Ik ben een... Ik zal nooit op die partij stemmen, nooit op Thom stemmen.
Dick:Nee.
Renco:Maar de manier waarop het allemaal verwoord wordt, opgeschreven wordt, verkocht wordt zo je wilt. Ja. Er zit zo'n valse vroomheid in. Ja, klopt. Valse inclusiviteit, want er is helemaal niks inclusief aan.
Dick:En het voelt voor mij ook hele tijd dat weet je wel, omdat die zich ook christelijk verbond noemt weet je Er zit ook een sausje overheen wordt gedaan die dat dan die dat dan moet vergoelijken of zo, weet je wel.
Renco:Daarom reageert hij ook zo stekelijk, omdat hij zichzelf christen noemt. Ja. En ik ook. En dan zitten we dus in hetzelfde bootje, maar ik denk ik zit helemaal niet met hem in het
Dick:en ik krijg dit ook, ik je krijgt het ook gewoon niet niet lekker dat je denkt van nou dat dat snappen heus wel dat je op allerlei manieren de Bijbel kan lezen. Weet je wel, maar voel je hoe je nou zeg maar dit dit gedachtegoed zeg maar
Renco:deze auto voor ons die haalt het anker alvast uitgedaan voordat de uitvoegstrook begon.
Dick:Ja, komt ook uit Engeland. Misschien zat die in de verkeerde wegheld kan doen.
Renco:Staat die uitvoerstrook aan de linkerkant te zitten.
Dick:Ja, precies.
Renco:Nou ja, daarom was ik even afgeleid net. Maar ja, ik dat er zit gewoon politiek spel. En als je je even verdiept in wat we dan nu gedaan hebben ter voorbereiding van deze opname. En je je kijkt naar wat uitspraken die zijn gedaan in praatprogramma's of in Ja. Wat er op de website van een politieke partij staat.
Renco:Of een persbericht wat naar buiten wordt gebracht. Dan denk ik ach het het is zo'n politiek spel. Dit zou ik mij echt van weerhouden om ooit politiek actief te worden.
Dick:Toevallig omdat ik in Wezen werkte en dat valt natuurlijk onder Oldebroekke en er en er woonde iemand die die is dat is nu de... Hoe noem dat? Fractievoorzitter. De op op lokaal niveau is hij de baas, nummer 1 op de stemlijst. Ja.
Dick:Van het CDA. Dus die had zat heel vaak met hem in... Dus ik vroeg dat wel eens gewoon in de wandelgangen van hé jij moet met hem in debat. Weet je wel? Jij moet en en dan zei hij ook altijd ja, hij is altijd heel gewiekst, weet je wel?
Dick:Bedoel je dus bijna mensen heel boos op hem, maar dan ga je dan op de man spelen en nou dat pareerde hij natuurlijk allemaal, want dat was niet sterk. Weet je wel? Je kunt hem een en had iemand hem ook een gele kaart gegeven of zo in de zaal. Ja, dat denk ik allemaal. Dat is allemaal dat voelt iedereen aan zijn klompen aan als dat gewoon eerder een zwakte bot is dan heel sterk.
Dick:En omdat hij dat allemaal weet te pareren. Ik proefde dus ook bij die bij die die nummer 1 van de CDA proefde ik ook echt wel op zekere manier ondanks dat hij het helemaal niet eens was met het gedachtegoed wel bewondering voor hoe hij dat wist te spelen. Ja, helaas dat dat dan allemaal deze uitwerking heeft, maar hij omdat hij ook in het debat hij hij hij kan gewoon snel denken hij hij bereid zich goed voor. Dus je kunt hem niet betrappen op wanbestuur of zo weet
Renco:je Nee, je kunt hem niet betrappen op buiten de wettelijke Nee, of
Dick:geen dossier of geen dossierkennis. Misschien eerder het tegendeel, weet je wel? Hij weet van de hoed aan de rand en hij weet ook gewoon precies daarin te laveren en dat maakt het dus heel moeilijk. En dan denk ik ook ja, als je dat dan kan dan dan voel dat wel een beetje als die prediker op die zeepkist die je in de middeleeuwen ook allemaal volgezakt zich aankrijgt. Van ja, als je maar vaak genoeg de gewone onderbroeken noemt en teleurstelling die mensen hebben in stikstof en boeren en zo weet je wel.
Dick:Je weet allemaal maar een beetje op de juiste knoppen te drukken dan dan kun je ook hele andere dingen. Nou, het vraagstuk
Renco:heel groot en breed maken, zodat het ook logisch is dat je geen vooruitgang boekt.
Dick:En elke keer.
Renco:Vooral niet, vooral niet laten merken dat je niet wil, maar het gooi je op proces wat stokt
Dick:en Elke keer als Den Haag ingrijpt dan noem je dat weer kijk zie je wel. Weet je wel, wij wij zijn weer klein duimpje. Weet je wel, wij doen alles goed, maar de boze overheid willen ons weer wat door het strot douwen. Dat soort terminologie ook weet je wel. Ja.
Dick:En en ondertussen dan
Renco:We gaan we gaan niet de spreidingwet klakkeloos of blind uitvoeren. Ja, dat doen natuurlijk alle andere gemeentes in Nederland wel, maar behalve in Oldebroek niet.
Dick:Ja, ja, ja, stond ook zo, er stond er ook zo bij de regel. Alsof zij zeggen we ook nog een keer een soort gemeente waren die op
Renco:de Ja, een gidsgemeente. Ja. Vond Tom, de gemeente Oldebroek een gidsgemeente. Dus dan zeg je dus, weet je, al die asielzoekers oprotten. Wij zijn een gidsgemeente.
Dick:Er waren wel, er waren wel meer onfrisse figuren die die die wat er nu in Onderbroek gebeurt, Daar wel enigszins naar zitten te kijken van nou dat is misschien kopieerwaardig weet je wel in andere op andere plekken weet je wel. En ja, dat is gewoon eng. Weet je wel, want dat waren waren niet de Nelsom Mandela's van deze deze maatschappij. Diegene die diegene die hem als gids zien daar word ik niet blij van. Ik hoop dat hij er helemaal nergens heen gidst.
Dick:Ja, een doodlopende steeg in, maar ja.
Renco:Ja, over donker gesproken, dat is op de weg trouwens ook.
Dick:Ja, hier.
Renco:We gaan lantaarnpalen.
Dick:Nee, en dan nota bene bij Nijkerk, Amersfoort. Nou ja.
Renco:En tot slot dan, ik vind je kunt, ik snap dat je misschien kunt zeggen als je de politicus als beroepspersoon ziet dat je kan zeggen nou, Tom de Nooijer is een goede politicus zo, hè? Ja. Of hij kan goed debatteren, of hij heeft veel dossierkennis en noem het allemaal maar op. Maar ik denk dan dit gaat over mensen hè? Ja.
Renco:Dit gaat over mensen die hier asiel aanvragen en ik snap ook wel dat dat daar wel een asiel aanvragen bij zit die misschien wat minder integer van aard is, maar in
Dick:het algemeen mogen we toch ervan uitgaan dat dit dat dit mensen in nood zijn?
Renco:Tuurlijk dat is dat is de
Dick:En en volgens mij hebben mensen in onderbroeken het ook gewoon verder prima, weet je wel? Volgens mij kunnen ze allemaal daar prima leven. Ik weet niet volgens mij is het niet per se een arme gemeente of zo. Volgens mij gewoon gemiddeld weet je wel. Dus het is ook niet.
Renco:Ja, je zegt gewoon tegen het is tegen al die vluchtelingen, ja. Ja, jammer. Je zegt niet alleen jammer van je bent niet welkom in Oldebroek. Je zegt ook nog tegen Den Haag, doe nou gewoon de deur dicht voor al die asielzoekers.
Dick:Ja en dat snap ik dus niet vanuit dat christelijk perspectief snap ik dat niet. Maar dat snap ik hetzelfde ook niet met het ja, eigenlijk met dat hele die regenboogvlaggen natuurlijk weet je wel. Dat je ik vond het wel mooi, want die was stond in de trouw of dat was eigenlijk in het nieuws. Hij werd hij was landelijk werd hij vaak aangehaald, maar was Han Wilmink van de Kruiskerk waar ik nog veel mee gewerkt heb.
Renco:Oké.
Dick:Die die had heel demonstratief had hij wel de vlag gehesen toen aan bij de Kruiskerk in wezen van nou ja, wij doen hier niet aan mee. En dan ben ik wel blij dat ik zulke figuren die daar tegenop staan net zoals die vrouwen met die 3 vlaggen, maar ik vind het gewoon sneu dat dit allemaal van die particuliere processen moeten zijn waarin mensen misschien nog wel riskeren dat ze in het dorp ook nog zo worden aangekeken van dat is Froome Betsy of zo weet je wel. Dus ja, dat vind dat vind ik ook naar. Weet je wel? Dat ik hoop dat er ook gewoon mensen zijn die dit die dit ook zien en dit door hebben wat hier gebeurt.
Renco:Ja, natuurlijk zijn die er en wij... Het is ook ergerlijk dat wij ook nu in deze podcast zeggen, asielzoekers zijn niet welkom bij Oldebroekers. Doet natuurlijk een deel van de Oldebroekers tekort mee. Maar de bestuurlijke toon is onmiskenbaar. Hier ben je niet welkom.
Renco:Wij gaan niks doen. Wij gaan je niet opvangen en als je toevallig een minderheidsgroep behoort of dat nou ABTQ plus is of een andere minderheid, hier ben je iedereen is welkom. Dit is niet waar.
Dick:Nee, nee klopt.
Renco:Het komt niet waar.
Dick:Iedereen is welkom, maar dan komt er een komma, weet je wel.
Renco:Precies. En dan komt de Nederlandse vlag en dan moeten we allemaal of zo. Ja. Ik weet niet wat precies de bedoeling is. Nee.
Renco:Maar nou ja.
Dick:Nou ja, ik vond dat we zien ook nog dat was dan die column in de Volkskrant dat hij ook zo zegt van dit was ook de gemeente die ook bekend stond van ongeveer 100000 omgekeerde vlaggen. Weet je wel dat de hypocrisie die daar ook om was van van die vlag moet je dan afblijven. Weet je wel? En dan word je met de dood bedreigd. Dan als je dat dan weghaalt, weet je wel.
Dick:Maar als andere mensen dan opkomen voor een vlag, dan dan dan weet je dan is de wereld te klein. Weet je, het is ook zo selectief verontwaardigd, weet je wel. En gewoon ja, vind ik vind het ook een hele ingewikkeld, het lijkt me ook heel ingewikkeld om daar te wonen en daar politiek te bedrijven heel eerlijk gezegd.
Renco:Ja, ja dat lijkt mij ook. Maar goed ja, hij heeft zoveel zetels gewonnen dat hij waarschijnlijk ik weet niet precies wat de coalitie is in
Dick:Nee, nee,
Renco:ik ook niet. Opzoeken. Heb ik niet gedaan. Ik weet wel dat hij met zijn partij CVO dat hij grote dat hij veel winst boekte, omdat die natuurlijk eerder wat je al zei buiten de coalitie gehouden was, hè. Ja.
Renco:Dat die uitgesloten was. Ja. En dat dit dit zou je kunnen zijn politieke revanche kunnen noemen.
Dick:Ja, het is hem gewoon gelukt om heel veel stemmers te overtuigen van zijn verhaal.
Renco:Ja, ja. Nou ja, we kunnen er even lekker op leeglopen. En ik snap ook wel dat dat we pakken nu even Oldebroek. Er zijn wat we al eerder zeiden, er zijn best veel gemeentes in Nederland die onder actief toezicht staan nu van de minister. Omdat ze dus zich niet houden aan de spreidingswet.
Renco:Misschien zoals Oldebroek openlijk of je beroepen op het proces dat je alles gedaan hebt. Er zullen misschien ook gemeentes onder toezicht staan die wel wat oprechter in hun pogingen zijn en het is niet gelukt. Dat weet ik allemaal niet. Maar we snappen natuurlijk wel dat wat in Oldebroek gebeurt, gebeurt natuurlijk op heel veel plekken in Nederland.
Dick:Ja, het is wel dus interessant en waarom we het dus aanhalen in die combinatie met een zo'n welbespraakt iemand die duidelijk een dubbele agenda heeft. Ja. En en en dat ook nog onder de cv ook nog een christelijk verbond onderbroek nog houdt. Dus dat dat maakt het wel wat hem wat hem eruit doet springen. Wat mij wel ja, wat ons betreft.
Renco:Dan kom je dus in geloofsel gesprekken.
Dick:Dan kom je. Dan verdien je het ook gewoon om bij Jos te koop.
Renco:Ja, dan wil je het toch? Weet je, dan dwing je het eigenlijk gewoon af.
Dick:Ja, ja, ja, dat klopt.
Renco:Maar misschien dat doordat wij dit nu besproken hebben, Dick dat het dat hij dan ook een beetje inbindt.
Dick:Dat hoop ik of dat dat het de schellen van de ogen afvallen van de gemiddelde onderbroeken. Ze denken het is ook een wolf in schaapskreren. Wij gaan weer SGP stemmen of zo. Weet je wel? Ja.
Renco:Oké, Nou, inmiddels zijn wij bij de afrit van het dierenpark in Amersfoort. Ja. Dus nog een minuutje of 20. En dan parkeren wij onze auto vlakbij Echo en dan gaan we lekker naar een bak herrie luisteren. En dan op de terugweg doen we een korte review.
Dick:Ja, misschien ook nog even hebben over waar we morgenochtend naartoe gaan.
Renco:Ja, maar dat kunnen we op de terugweg doen.
Dick:Ja, daar was je nu aan het doen toch? Jij was nu al een soort... Wat was je met de tease?
Renco:Ja, ja, ja.
Dick:Ja, ja, ik wilde hem in die tease schommelen, weet je wel?
Renco:Ja,
Dick:nou en morgen gaan we weer eens een kerk bezoeken. Dus daar moeten we het ook even over hebben. Dus we gaan een review doen. We gaan die we gaan misschien nog misschien een kleine gedachte, niet te veel denk ik, hè? Kunnen we er heel veel over zeggen.
Dick:We mogen het toch
Renco:nog even naartoe Nee, want dat dat doen we dan ook morgenochtend vlak voor als we.
Dick:Ja, ja, dat is waar. Ja, dus we zullen het een klein beetje aanstippen, maar dat...
Renco:Maar we, maar hoe dan ook, we hebben een podcastrijk weekend in ieder geval. We nemen deze, dit weekend nemen we dus 3 afleveringen op.
Dick:Ja, dat is goed.
Renco:Dat is goed ja. Hé Dick, dankjewel en ja, ik wens ons een fijne avond.
Dick:Ja, ik ook. En de rest ook natuurlijk. Zo. Zo.
Renco:Rechts weer op dat mooie knopje drukken. Ja. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprekgeloosvoer punt nl. Gewoon reageren mag natuurlijk ook.
Dick:Tot de volgende keer, blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofvoer gesprek.
