#142 Biechten wordt populairder. Waarom? (met Dick en Lennert)
Welkom bij geloofsvoer gesprek. Een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? Waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen, ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is
Renco:te groot of te klein. Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek. Hij neemt me nu op eigenlijk is de enige die er nu echt ook klaar voor is, dat ben ik hè, want die andere 2 zitten op hun telefoon nog.
Dick:Ja, zie je.
Lennert:Ja. Was het nou nog scherp? Omdat ik nu naar achter zit
Renco:in plaats van naar voren? Je bel, hè? Ja, je zag er echt heel goed uit Lennert. Ja. Ja, ja, want we zijn dus aan het videopodcast, hè.
Renco:Vind je het ook spannend, hè?
Lennert:Nee, dit vind ik niet spannender dan wanneer we niet video podcast. Ik vind het dus spannend, maar niet spannender. Dank je
Renco:wel voor het gewoon het reguliere niveau van spanning heb jij.
Lennert:Ja, ja, ja. Zo die deur zit ook dicht.
Renco:Ja. En Dick hoe is het bij jou met de spanning? Want ja, je ziet nog het... Ik weet niet wat je aan doen bent. Die vrouw aan het appen, maar we zijn begonnen, hè.
Dick:Ik had gisteren elke heel
Renco:Ik had mijn koptelefoon helemaal niet op, joh.
Lennert:Nee, ik
Dick:had gisteren die uitgewerkt dingetje van van ons van het verdrag van Amsterdam had ik helemaal uitgewerkt. Maar nu ben ik het allemaal kwijt. Dus ik dit wordt gewoon allemaal uit het hoofd.
Renco:Ja, nou dat zo kunnen we weer.
Lennert:Ja, hartstikke. Ik voel me als zo'n nieuwslezer nu. Ja, zo zie je er ook uit inderdaad. Ja, maar hartstikke leuk. Kijk is nog even de laatste voorbehouden.
Lennert:Ja, maar
Dick:ik heb hem nog, dit kan hem nog nergens in.
Renco:Dus ik kan hem opzetten.
Lennert:Ja, heeft een aansluiting voor zijn koptelefoon. Hebt wel een koptelefoon, maar geen snoertje. Even kijken. Kunnen we wel een snoertje vinden?
Dick:Ja, nee, mag niet bewegen.
Renco:Nee. Ja, het is ook spannend hè met we kunnen hem ook gewoon in de tafel drukken. Dan denkt hij ook dat het werkt.
Dick:Kunt hem ook wel op het gebied van techniek kun je me veel wijsmaken.
Renco:Je zit ook te ver bij de microfoon vandaan.
Dick:Ja, dat
Lennert:klopt ja.
Dick:Ik ben helemaal nog niet klaar. Nee. Want heb je al wat door. Ja. Ik durfde net ook niet met de met nog met de stoel nog dichter naar de tafel te schuiven.
Dick:Want ik denk ik wil allemaal niet presetten.
Renco:Nee, oeh, hij gaat dan nog opstaan ook. Dat is helemaal gedurfd. Ja, je praat ook niet meer in de microfoon nu. Nee, ik denk dat we opnieuw moeten beginnen zo hoor. Nou, je kan het er gewoon afknippen toch?
Dick:Nou, dan laat je hem gewoon doorlopen. Ja. Check als ik dit nu allemaal beweeg gaat dat ding weer scherp stellen.
Renco:Ja, ja, je hebt gelijk hè. Die gaat naar? Die gaat naar mij.
Lennert:Dat duurt lang. Ze hebben hier nou een dikke petje. Kun je een stekkertje opzetten?
Renco:Ja, dan heb ik het probleem verschoven.
Dick:Nee, want die kan er misschien uit.
Lennert:Ja, zit erin?
Dick:Dit wordt dit wordt heel intens voor geen klas die
Lennert:nu voor. Doe
Renco:het eens dan. Ja, nou zit er alvast. Nou? Het ziet er ook op de video denk ik enig uit dat ik zo'n soort oorbel hier aan de linkerkant heb. Ja, maar die is er nu niet Lennert.
Renco:Die is er nu niet. Ga maar maar zitten, want je zit de hele tijd naast die microfoon te blaffen. Nee, ik ben een hele luie editor. Ik laat dit er gewoon in. Ja, ik jullie hebben dat is dat ook vervelend voor jullie dat jullie geen enkele controle hebben over wat het eindproduct wordt?
Dick:Maar moeten we nog moet je nog naar beneden lopen om nog een splitter te vragen?
Lennert:Ik durf niet volgens mij te drinken
Renco:om me slaan. Ja, pas op die camera zit eenmaal te trillen joh.
Lennert:Oké. Stil zitten. Moet ik, ik heb de koptelefoon op.
Renco:Ja, klinkt echt goed trouwens. Dick, kan jij jezelf ook? Ja. Kijk dat is echt geweldig. Ja.
Renco:Joh, poef we hebben het helemaal warm al. We zijn we nog niet eens op gang. Heb een
Lennert:roze bekertje in beeld. Dat is jammer.
Renco:Daar zit ik
Dick:even aan.
Renco:We moeten de klok nog even zetten. Ja, de klok. We zijn waren er echt niet klaar voor. Hij hij heeft maar gewoon op record gedrukt.
Lennert:Ja. Hoeveel hoe stress. Hoeveel minuten rooie hem? 30? 30 ja.
Lennert:Zo kort.
Renco:Ja, er haken luisteraars af hè, als je te lang maakt.
Dick:Oké.
Renco:Ja, al vind oninteressant. Dat risico lopen we natuurlijk ook altijd.
Dick:Ja, ligt eraan welk onderwerp we doen.
Lennert:Ja, ook dat hebben we eigenlijk nog niet besloten.
Renco:Nee. Oké.
Dick:Welke? Lennert zou kiezen toch? Maar we kunnen
Renco:eerst even nog ja, gingen even
Dick:eerst even gewoon wat kletsen.
Lennert:Ja, Toch? Dus nou mannen, je welkom in Deventer. Ja, welkom bij geloofsvoer gesprek. Ja. Waarvan ik vind dat dat niet gezegd hoeft te worden.
Lennert:Want dat hebben mensen net in een intro van 3 minuten lang nog gehoord.
Dick:Een nieuw opgenomen intro denk ik ook al. Ja. Dat wordt die nieuwe er dan meteen ingepast.
Renco:Ja, dat laat, laten we hopen dat het allemaal lukt. Ik voel heel veel druk. Ja. Maar ja, die heb ik allemaal op mezelf afgeroepen. Ja, ik wil dus een keer proberen een videopodcast te maken.
Renco:Dus ja, ik kijk even in de camera. Dus dit is misschien gelukt. Leuk dat je kijkt. En anders leuk dat je luistert.
Lennert:Ja, ja toch? Sowieso ja, als er nog iemand luistert op dit moment. Dat vraag ik me nooit af.
Dick:Inderdaad dat je soort de 4e wand doorbreekt. Dat je gewoon even af en toe als iemand iets heel raar zegt dat je gewoon in jouw camera gewoon even een oogrol doet.
Renco:Ja, dat dat kan ik best vaak doen denk ik. Want dat gevoel heb ik weleens. Ja,
Dick:ik zat net ook te denken. Ik wil ik gewoon graag naar kijken. Terwijl jij dat doet zou ik dan ook graag een 1 oogrolletje.
Renco:Maar dat voegt dus een hele nieuwe dimensie toe aan een podcast, hè. Dat je dus je hoort iemand praten en vervolgens zie je dan 2 anderen met hun ogen rollen of zo.
Dick:Ja, ja, maar ja, aan de andere kant ben jij de editor. Dus die kun er allemaal uit knippen.
Renco:Ja, ik doe dan gewoon de de camera shot niet op jullie. Als jullie met je ogen rollen. Precies. En als ik met mijn ogen rol wel.
Dick:Ja, we hadden er net over hoeveel macht jij hebt, omdat jij in het, omdat je het eindproduct maakt.
Lennert:Ja, staat je veel met je handen, Renco?
Renco:Zit ik veel met mn handen te bewegen?
Lennert:Ja, net wel, maar nu
Renco:niet meer. Ja, ja, ja, ik zal ze beteugelen. Want dan Je
Dick:hebt zoveel instructies, hè. Je mag niet te veel met je hoofd bewegen. Je hebt een heel kort snoertje. Je handen mogen niet bewegen.
Lennert:Stoel mag ook niet bewegen. En ik zie nu jij jij Renco. Ja. Zit echt met dit deel van jouw schouder. Moet ik In gewoon vol in mijn beeld.
Lennert:Ja, ik vind het leuk. Ik vind het wel wat hebben, maar Jouw beeld? In mijn beeld, ja. Dat is mijn camera, hè? Ja,
Renco:ja, Ik moet even iets opschuiven dan.
Lennert:Ja, je zit ik vind het geen probleem. Maar jouw kennende ga je dit in de prullenbak gooien. Zeg je ja, nu is het helemaal Hoe is het
Renco:zo dan? Is het beter?
Lennert:Ja, nu is het nog maar een klein nu is het een driehoekje. Nu is nog een kwart. Nu ja.
Dick:Zo beter voor je snoer van je koptelefoon als je iets naar
Renco:Ja, maar dan sta ik er daar weer raar op. Staat ik er dan raar op mijn camera nu?
Lennert:Ja, nou ja, je zit niet
Renco:meer in het midden. Nee, precies. Nou, lekker dan. Oké, nou het begint nu een beetje de overhand te nemen al die techniek. Terwijl we het ook natuurlijk over hele belangrijke zaken moeten hebben met Klopt.
Renco:Techniekers dienend. Techniekers dienend, We gaan het straks hebben over de verklaring van Amsterdam, maar ik wil eigenlijk nu eerst eens weten Dick, wanneer heb jij voor het laatst gebiecht?
Dick:Ik heb nooit denk ik. Nooit? Ja, niet als in echt dat iemand mij de biecht afneemt. Want dat is het idee. Je kunt wel.
Dick:Gewoon nooit? Ja, maar dan moeten we ook even uitleggen wat biecht is. Dat dat je iemand anders dus tegenover je zit. Mhmm. Jou de dus datgene wat je aan het verkondigen bent.
Dick:Je je je bedrog of weet ik veel wat. Dan moet die ander en die ander moet je dan dus ook nog vergeving dat dat dat valt ook die interactie, hè. Er moet wel zeg maar als ik het ik kan het bijvoorbeeld aan jullie vertellen. Mhmm. Maar dan moeten jullie mij dan ook weer een soort absolutie geven van nou ja, dikke het was allemaal niet zo erg.
Renco:Een absolutie is een ander woord voor vergeving of?
Dick:Ja, ja, gewoon je absoluteren. Nederlands woord.
Renco:Maar, maar moet het dan moet het dan kan Lennert dat bijvoorbeeld doen over over iets wat jij hem hebt aangedaan? Of als jij iets opbiecht aan Lennert over wat je mij hebt aangedaan? Kan Lennert dat dan ook misschien dat locatie verlenen.
Dick:Ja, ja, misschien dat Lennert zegt van Dick ik vergeef het je voor wat je gedaan hebt. Dan zou het kunnen.
Renco:Maar ik Maar ik wat
Dick:bedoel je?
Renco:Ja, maar je hebt er toch mij aangedaan?
Dick:Zo. Ik dacht dat Lennert iets had aangedaan. Had ik dan daarna bij hem.
Lennert:Gelukkig niet. Maar mij
Renco:iets aangedaan en jij beeft het op bij Lennert. En Lennert zegt nou, het is in orde.
Dick:Ja, als ik het goed begreep zit zijn er 2 losse processen denk ik.
Renco:Oké.
Dick:Dus zeg maar het opbiechten van datgene wat op je ziel drukt en en het goed maken daarna met die partij waar je dat aangedaan hebt. Dat de althans we hebben een heel lang artikel erover gelezen. En dan een aantal van die mensen die kwamen ook met problemen bij die biechten vader of hoe je dat ook noemt. En die kon die dat natuurlijk ook allemaal niet oplossen. Dat ging ook over schuins marcheerders en Prachtig woord.
Lennert:En Ja. En
Renco:Kijk even naar Lennert.
Lennert:Ja dat ziet iedereen als je naar me kijkt.
Dick:En en een soort geweld en zo weet je wel. Dus ik bedoel volgens mij is het 1 ding dat ik het aan jou vertel, maar dat ik het daar nog naar naar je terug moet. Dus ik ik ik trek biechten dan dus heel breed. Dus ik ik snap je, jij wilt eigenlijk vooral van mij horen van Dick heb je weleens iets iets aan iemand verteld wat je kwijt moest. Maar ik dacht daar ga ik niet, daar trap ik niet in.
Dick:Dat is dat is eigenlijk je vraag was dat. Maar ik dacht ik ga gewoon die officiële biecht termen gewoon bijhalen.
Renco:Nou, het wordt gewaardeerd, want daar gaat deze aflevering over, over biechten. Mhmm. Misschien dat Lennert als die wil positioneren, Lennert nog even als biechtvaarder.
Dick:Maar misschien moeten we dan inderdaad, want ik ik vraag me af of het nu nu je dit zo zegt, dan denk ik in 1 keer is biechten gewoon in de vandalen zou dat niet gewoon inderdaad ook gewoon afdoende zijn dat je het gewoon vertelt aan iemand en hoef je niet vergeving te ontvangen. We hebben we hebben biecht ik plan ze op nu eigenlijk een beetje in die religieuze vorm. Ja. Mhmm.
Renco:Want ik denk op biechten is op zich in die betekenis zou ik zeggen eenzijdig. Ik becht iets op en dan heb ik het opgebiecht.
Dick:Ja, dus ik zit al praten en dan denk ik in 1 keer van ja, zo zal zal de gemiddelde Nederlander natuurlijk biechten niet verstaan.
Renco:Nee, ik ik reken mezelf daar ook toe trouwens hoor. Tot de gemiddelde Nederlander. Maar ik snap je wel. In je religieuze religieuze context dan zie ik een man in een hokje zitten met zo'n zo'n ja Abijt. Nee, met zo'n zo'n ding waar je net een beetje tussendoor kan kijken.
Renco:Weet
Dick:je dat hokje.
Renco:Ja en dan heb dan moet je dat nou noemen?
Dick:De biecht stoel denk ik.
Renco:Dat middenstuk weet je wel. Je ziet dan zo half dat er wel iemand zit, maar je kunt eigenlijk niet helemaal zien wie er zit. Dat is ook het hele idee lijkt me dan.
Dick:Ja. Een soort kamerscherm
Renco:is het. Ja, kamerscherm.
Dick:Ja, maar het is wel een kamerscherm is afsluitend en dit je kunt nog wel een beetje de contouren van die andere aan de andere kant zien. Dat vind ik altijd ook.
Renco:Een doorlatend kamerscherm. Ja, dit mooi. Ja, oké en jij dan Lennert? Heb je wel eens gebiecht?
Lennert:Nou, niet niet in een kerk op die manier. Ik vind de biecht dus dat ken ik ook eigenlijk alleen maar als een katholiek, katholieke ritueel zeg maar.
Renco:Ja, ja en je bent niet katholiek. Nee. Nee, nee, geldt hetzelfde geldt voor mij. Ik heb het ook nog nooit gedaan. Nee.
Renco:Ik heb weleens als een soort toeristen heb ik me verwonderd over zo'n biecht stoel of zo'n huisje. Of hoe moet je dat noemen. Ja. Probeer het inbiedig te beschrijven, maar daar slagen we niet echt in. Maar dus ik heb meer gewoon als een soort verwonderlijk naar gekeken, maar nooit binnen gezeten.
Renco:Ja. Terwijl dat vreselijk lang artikel ging er volgens mij over. Het is voor mij een tijdje later dat ik het gelezen heb, maar dat er dus ook iemand weer was begonnen met de biecht, toch? Ja en dat het best wel...
Lennert:Dat het ook in de seculiere wereld aan aan populariteit wint zeg maar. Dus je hebt een heel bekend forum is Reddit. En dan heb je op Reddit heb je Biecht forum zeg maar. En zo waren er meer initiatieven. Volgens mij hadden ze op een station in Rotterdam of zo hadden ze een biecht hokje gemaakt waar je dan in kon zitten.
Lennert:En nou ja, ze merken gewoon dat ook zeker mensen die niks met hun geloof hebben, hebben ook behoefte aan biechten. En en ik
Renco:ben even benieuwd in Rotterdam. Zit er ook
Lennert:iemand die dat aanhoort? Volgens mij was dat een algoritme.
Dick:Ja, ja, was een algoritme.
Lennert:Ja, hè. Ja, dus een AI zeg maar.
Renco:Ja, jeetje.
Dick:Ja, maar die er wel was ook een initiatief in Groningen. Waar waar waar dat was gewoon 1 1 1 pastor op leeftijd die dat deed. Ja, maar die had, maar die had heel veel die die had studentes en zo die die studenten moet ik zeggen die last hadden bijvoorbeeld van de vond ik het mooi mooi woord, mores van het studentenleven. Ja. Weet je, dus die moesten dat allemaal kwijt.
Dick:En en hij vond het verrassend. Hij zei wel 2 of 3 per week. Dat kan heel weinig klinken, maar eigenlijk inderdaad wat je zegt Lennert. Dat het voor een ritueel wat niet zo ingeburgerd is vooral niet in Noord-Nederland denk ik. Mhmm.
Dick:Vond ik het wel verrassend veel. En toen hij ermee stopte vanwege gezondheidsproblemen toen waren er ook echt mensen die zeiden dat ze dat miste dat hij...
Renco:Ja, ja, ja. Maar waarom biechten wij dan niet?
Lennert:Nou, heb wel het gevoel dat ik biecht. Maar dan meer in de zin van als ik het idee heb dat ik echt iets verkeerds heb gedaan, dan vind ik het wel prettig om om om dat op te biechten naar die persoon of naar een vriend. Maar ook wel richting God. Dat ik zeg nee, niet hé God. Maar dat ik dat ik Ja, dat denk ik
Renco:aan een
Lennert:link van Bon Jovi. Hé God. Ja,
Dick:zeker. Ja.
Lennert:Nou, ik heb wel de behoefte om om nou ja, laat ik het even noemen. Als ik zondig daar vergeving voor te vragen. Maar is dat hetzelfde als biechten? Ja dat is een dat is een goede vraag.
Dick:Want dat dat zegt dat artikel dus. Die zegt van op zich kun je dit dus zou je dit ook allemaal bij God kunnen brengen. Maar dan heb je geen mens tegenover je zitten. Dus dan is het woord dan ga je jezelf vergeven eigenlijk. Dat dat zegt dat artikel.
Dick:Dan heb je een soort zelf vergeving, omdat je dan ja, al al biddend en dan ja, dan krijg je een antwoord van boven of niet. Maar het heeft iets anders andere werking als je het er iemand anders bijhoudt.
Lennert:Ja, daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Helemaal als je denkt dat het niet bij een God landt als je je zou biechten. Maar als je gelooft dat het wel bij God landt, dan dan dan is dat toch wel heel een heel waardevol iets.
Dick:Ja, dat denk ik wel. Maar de de leek iets te zitten in het feit, maar ja, goed ik ik piechte net op dat ik niet piechte, dus
Lennert:Ja, moet daar even over hebben.
Dick:Ja, maar dat je dat je dus om dat vanuit een andermans mond te horen dat dat toch een 1 Ja. Bepaald soort werking heeft. Nou ja, daarvoor bestond die stoel denk ik ook. Dat het gewoon het feit dat een mens tegen je zegt het is je vergeven dat dat toch iets anders is dan je dat in je hart voelen. Of hoe je ook op een andere manier vergeving ervaart.
Dick:Maar het feit dat iemand dat tegen je zegt van je je zonder aanhoort ten 1e. Ja. Dat nou dat is al wat natuurlijk. Maar dan ook daarbij dus zegt van ja, ik heb het gehoord en
Renco:Maar je je krijgt dan toch ook wel in in de katholieke context althans ik weet niet in het heden weet ik het niet. Maar dat je ook zeg maar wel huiswerk meekreeg.
Dick:Dus Ja, met de wees gegootjes en zo.
Renco:Ja, bijvoorbeeld een aantal keren gebeden uitspreken of hè. Ja. Dus dat je eigenlijk en ik denk dat daar wij als protestant, want daar reken ik ons alle 3 toe. Dat dat wij toch mee hebben gekregen. Nou daar moet je verre van blijven, hè.
Renco:Dat er een soort transactioneel iets tot stand komt, hè. Ik ik ik biecht iets heel naars op en dan krijg ik een opdracht om wat dingen te doen. En daarna is het weer in orde. En daar hebben wij denk ik als protestanten moeite mee. Misschien dat veel katholieken dat met ons eens zullen zijn, dat weet ik niet.
Renco:Dus wij hebben dat biechten in die vorm in ieder geval weggedaan,
Lennert:hè. Mhmm.
Renco:We hebben natuurlijk gezegd ja, we hebben die priester of of biecht vader Ja, precies. Niet nodig. Maar wij kunnen ons rechtstreeks wenden tot God. En wat jij eigenlijk zegt Lennert, Je kan gewoon in je gebed opbiechten. Ja.
Renco:Hè, beetje alsof God het dan nog niet wist. Maar toch, hè. Ja. Dat je het dan toch zelf zegt en vergeving vraagt. En hopelijk ook iets onderneemt naar degene die je dan wat aangedaan hebt.
Dick:Ja, ja. Ja dat vraag dat vroeg dus die Groninger pastor. Die had dus wel een soort liturgie gemaakt. Dus die stelt die dan stelt iedereen dezelfde 3 vragen van heb je er daadwerkelijk spijt van? Wil je het weer goed maken en denk je dat je dit nooit weer zal doen?
Dick:Volgens mij waren dat er 3. Ja. Dus die stelde hij gewoon elke keer weer. En hij gaf dus geen mensen die dus bijvoorbeeld aan die 3e niet voldeden door te zeggen bijvoorbeeld ik ga dat nooit weer doen. Mhmm.
Dick:Dan gaf die dus ook geen vergeving.
Renco:Ja, oké. Dus er gaat wel iets, het is niet alleen maar van ik loop even leeg, hè.
Dick:Ja, ja, precies. Er zitten wel je je moet ook er zit er zit toch wel een soort berouw berouw in moet je tonen en en dus daar zitten wel van die handelingen bij. Maar goed hij gaf ook wel toe dat dat ging dat artikel ook over. Vandaar dat hij denk ik zo lang was. Van wie wie mag nou op die stoel zitten om te zeggen wanneer iets vergeven is of niet, hè.
Dick:Dus ik denk dat dat ons als protestanten gaan we weer heel erg in ons hoofd zitten. En denken we ja, wie is hij nou om te bepalen. Ja. Om om mij dat aan te zeggen.
Renco:Maar waar zou dan dat even parkeren. Maar waar zou dan de toenemende behoefte vandaan komen om überhaupt te biechten? Nog even los van hoe het mechanisme dan precies werkt. Kennelijk jij noemde net die in Groningen deed ik die studenten. Het zijn jonge mensen.
Renco:Ja. Vul ik dan even in. Dan zou ik weet niet of het een leeftijdsgebonden iets is. Maar waar zou de toename in de biechtbehoefte dan wegkomen? Aan dat artikel gaat
Lennert:het die die duidt dat een
Renco:beetje Dat artikel weet je wel.
Lennert:Ja? Ja, waarom heb ik het
Renco:dan gelezen? Nee, maar dat ik kan toch dat artikel zit achter een payroll. Dus iedereen die wilt dat artikel lezen en dan zeg ik dan zet het in de show notes en dan krijgen ze meteen die payroll op de oren.
Lennert:Maar je kan toch artikelen cadeau geven.
Dick:Maar ja,
Lennert:is onbeperkte. 7 dagen, ja. Ja, na 7 dagen. Nee, ja, goed. Het artikel zegt
Renco:Ja, het is natuurlijk persoonlijk aan tafel geworden dat Nee, maar
Lennert:het artikel. Ja, weet je dat jij niet wilt knippen hierin. Dat je daar de baas over bent prima, maar wat er uit mijn mond komt daar ga je niet baas over zijn. Oké. Ik houd me op.
Lennert:In artikel wordt gezegd door de cancel cultuur groeit deze behoefte. Dat her dat herken ik niet, want ik ik ik herken niet in mijn leven dat ik gecanceld word. En ik ken ik ken ook eigenlijk niemand die gecanceld wordt. Dus ik vind dat een 1 de cancel cultuur is volgens mij best wel incidenteel dat dat bij sommige mensen overkomt. En dat die mensen behoefte hebben aan biechten kan ik me niet meer voorstellen, maar ik vond het niet...
Lennert:Ik dacht niet ja, tuurlijk dit verklaart het helemaal. En als
Renco:je nu je gaat in het hoofd van je je oudste zoon zitten. Zou dat voor hem anders zijn?
Dick:Nou,
Lennert:nee, ik ik link dat. Ik link het niet aan de cancel cultuur. Oké.
Dick:Want wat... Ja, ja, ik snap wel waarom je het er niet aan linkt, maar aan de andere kant ik wil hem, zat ook meteen te denken van kijk cancel cultuur dan denken we dus heel nou ja, dan wordt ook er komen allemaal hedendaagse beroemdheden voorbij. En dan is het moeilijk om dat naar het alledaagse te trekken. Maar ik denk ja, op een bepaalde manier worden wel mensen al meer gecanceld door collega's op je werk die op een gegeven moment niet meer na je praten na een bepaalde fout. Of inderdaad op school zat ik ook te denken van ja dat dat je toch iets hebt gedaan.
Dick:Of dat er iets online is gebeurd waardoor je ook ja, een soort van gecanceld wordt. Ja. Dat is misschien iets anders dan een Marco Borsato of een 1 Ali B of zo waar we misschien aan denken met cancel cultuur. Maar ik denk wel in zekere zin dat we wel redelijk rücksichtslos zijn naar mensen toe die fouten maken.
Renco:Maar wie wie wie biechten dan? Is het dan degene die cancelt of degene die gecanceld is of allebei? Want dat dat is mij niet helemaal duidelijk dan. Want als je zegt de cancel cultuur.
Dick:Ik denk dat het erover gaat over mensen die fouten maken. Dat ze het gevoel hebben dat ze daar dus ja, dat heb je maar gewoon te dragen en dat kun dan niet meer weg. Dus ik denk de degene die gecanceld wordt. Ja.
Renco:Mhmm.
Dick:Dat je zeg maar wat nu wordt je nu zeg maar nu vind het oordeel over datgene wat je fout hebt gedaan vindt plaats door omstanders. Terwijl jij degene bent die daar ook mee verder moet leven en dat kan je nergens kwijt. Dus iedereen bepaalt voor jou of je vergeven of niet vergeven bent in in de kenniscultuur betekent dat dus heel vaak niet vergeven. Ja. En dan moet je dan toch ergens met die gevoelens naartoe.
Renco:Terwijl je zou kunnen zeggen nou diegene die cancelt, want dat is soms een al te hard oordeel. Zou ik even
Dick:moeten ook zeker, daar heb je ook wel een punt. Ik denk dat het ook goed zou zijn als diegene zich achter de oren krabt. Want er zit iets in die cancel cultuur waarin ik denk ook dat mensen dat doen, omdat ze ergens volgens mij ook wel voelen van ja. Ben gewoon de volgende.
Renco:Ja, ja.
Dick:Dus en daardoor ga je heel hard doen naar andere mensen toe. Terwijl je eigenlijk wat milder zou moeten zijn. En en dan kom je volgens mij wat meer op de christelijke perspectieven waarin we al van jongs af aan geleerd hebben dat we allemaal op een bepaalde manier gebroken zijn. Dus volgens mij kijken we helemaal niet zo superieur naar andere mensen, maar ik althans ik hoop dat het voor ons 3 geldt dat je toch ook weet dat je zelf gebreken hebt. Dus dan ben je ook wat milder naar anderen toe.
Dick:Maar als je volgens mij dat allemaal niet van jongs af aan meekrijgt en je hebt het idee dat je zelf de hele tijd moet hoog houden en een soort superieure versie van jezelf moet zijn of ten opzichte van anderen. Ja, dan ontstaat er wel een soort kan er in ieder geval een soort spannende situatie staan waarin mensen elkaar heel hard beoordelen.
Renco:En en die biecht die is dan een soort ventiel, mag ik het zo zeggen, dat je dan dat dat even weer die opgebouwde spanning of druk en en en jou niet zo fraaie handelen daarin dat dat dat stapelt op en dat drukt op je. Heb je geweten en dan ga je naar een biechtvader of op centraal station in Rotterdam of je gaat op Reddit en dan biecht je op wat je verkeerd hebt gedaan. En dan gaat het er volgens mij niet zozeer om wat eventueel een ander daar dan nog van vindt. Of dat nou een AI-bod is of wat anders. Maar dat zit ik in de goede hoek met dat ventiel?
Renco:Is dat eens met dat met die metafoor? Dat het even weer...
Dick:Ja, maar ik denk ook de echte nou ja, wij hoeven nu niks op te biechten. Maar je kunt je zult vast dingen gedaan hebben waar je niet zo trots op was. Die echt nog lang met je mee kunnen. Vooral ten opzichte van een ander mens vaak. En zo dat je die echt lang mee kunt nemen.
Dick:Dus dat is inderdaad wel een ventiel. Ik denk ik snap dus ook heel goed en ik denk daarop dat het artikel mij ook aansprak. Ja, dat ik me heel goed kan voorstellen dat dat ook voor je eigen geestelijke gezondheid goed is als je af en toe dat inderdaad dat ventiel even loslaat. Anders neem je die spanning altijd mee. Dus stel je voor dat je die iets hebt gedaan ten opzichte van je gezin waar je dan elke dag weer naar terug moet.
Dick:Ja, je je voelt wel dat dat een soort ja, dat is een soort bom die op op barsten staat.
Renco:Maar Lennert die zou dan die begon er net over. Die zou misschien gewoon dat goed maken met wie er ook maar in zijn gezin bij betrokken is in plaats van wat dan biechten. Snap je? Dus als je ergens last van hebt omdat je verkeerd gehandeld hebt. Of je hebt iemand iets aangedaan.
Renco:Dan zou ik zeggen nou dan ga je naar diegene toe. Dan probeer je dat weer in orde te maken door je te verontschuldigen of wat er ook maar nodig is. Ja. Is dan zit die Biechten dan voor eventueel? Of bedoel
Dick:Ja, dat is wel een goeie. Ja, ik zat ook ik probeerde ook ik ging weer heel snel denken dat ik dacht van ja, wat als je nou over de teen van iemand bent gereden en diegene dus niet meer terug kan vinden. Maar je daar wel heel schuldig over voelt. Want Lennert kan gewoon teruggaan naar diegene erbij die recht tegenover je zit. Maar het is niet altijd zo makkelijk dat je dan weer naar diegene toe kan gaan.
Renco:Kan Nee.
Dick:En en er is heel veel moed voor nodig zoals dat binnen je eigen gezin gebeurt. Ja. Stel je voor dat je je kinderen wat hebt aangedaan waarvan je vindt van ja, hier moet ik toch echt even van zeggen van dat het je spijt en dat je nou, ik zul zelfs naar mijn eigen kinderen toe voel ik wel dat het een aardige drempel is. En misschien nog misschien nog eenvoudiger omdat ze wat dichterbij staan, maar toch.
Renco:Ja. Kan je in Deventer biechten denk je? We hebben wel een katholieke kerk, dus denk het wel. Is het dat nog gebruikelijk dat een katholieke kerk zeg maar ook het ingrediënten biecht biedt? Geen idee.
Dick:Ik weet niet. Ik ik vind die dingen ook wat jij zegt op vakantie en zo vind ik er altijd aardig bestoft en zo uitzien. Ja. Of dat nou ja. Ik zag wel
Renco:dat afgelopen zomer op zo'n biechtstoel wel een bordje staan met openingstijden. Ik dacht wel nee dit is niet iets wat alleen nog van het verleden is. Dit wordt nog of weer gebruikt. Maar wat visualiseer jezelf eens in een biechtstoel? Wat zou wat zou ons dat kunnen brengen?
Renco:Anders dan ongemak. Want dat zal het
Dick:ook zijn. Nou, hoop dus daadwerkelijk op die bevrijding die jij net zegt. Dat je gewoon echt dingen hebt die die op je drukken die je daar echt achter kan laten.
Renco:Het heeft wel iets therapeutisch toch?
Lennert:Ja, dat heeft het wel ja. Denk ik wel.
Renco:Zit een beetje in jouw op jouw terrein. Het geloof misschien...
Lennert:Ja. Daar gaan we weer. Nou, nee, maar ik
Renco:ben wel serieus. Het heeft toen je net vertelde ik hoe dat dan zou kunnen werken. Toen dacht ik letterlijk je kan ook naar een therapeut gaan.
Dick:Ja. Ja, maar in nee dat gaan we niet eerlijk. Ik wilde zeggen in dit artikel.
Lennert:Daar gaat het ook over. Esther Fenema is
Dick:een hele bekende christelijke therapeut. Dus die wordt ook niet voor niets gevraagd in dat in dat artikel.
Renco:Ik wist dat natuurlijk.
Dick:Ja, maar zij zij beantwoordt dat ook. Zij dat zij ook merkt in haar dat ook gebeurt. Maar dit is gewoon 1 van de... Ze zegt ook volgens mij niet van dit dit is het enige wat mensen nog zouden moeten doen. Maar het is gewoon in het palet aan dingen die we mensen kunnen bieden om met zichzelf in het reine te komen.
Dick:Of om een weer een beter mens te worden. Want ik geloof ook als je het hebt opgebiecht dat het ook jezelf goed doet en dat je je hopelijk daarna dus ook anders gedraagt, omdat misschien die last van je af is.
Renco:Ja, je gaat er niet, je gaat er niet meer zo gebukt onder. Maar hebben wij dan vanuit ons geloof vanuit religieus perspectief, want Biechten past misschien niet bij hoe wij ons geloof vormgeven. Dus ik trek het iets breder. Hebben wij dan vanuit religieus perspectief mensen meer te bieden dan wat een therapeut kan bieden? Of moeten we dat naast elkaar zien?
Renco:Vraag me dan nu af. Ik ben ook een hele tijd bij een therapeut geweest. Het was heel prettig om over allerlei moeilijke dingen te praten. Ja. Daar brengt het er ook heen.
Renco:Ja. Denk ja, kan je dat ook dan dat ging dan niet per se over verkeerde dingen per se hè. Dus daar ging het soms ook wel over. Mhmm. Wat biedt dan de Biechten.
Renco:Er moet toch iets zijn wat wat daar dan nog een extra dimensie geeft. Ik bedoel ja, hij ligt natuurlijk God is natuurlijk de extra dimensie.
Dick:Ja, ja, ja, omdat jij die die andere heb je dan zeg maar. Ik denk dat de therapeut zal zeggen dat je vooral vergevingsgezind naar jezelf moet zijn, hè. Omwille van alle fouten die je bij de therapeut brengt en of waar je dan ontevreden over bent. Dat dat ook enige zelfliefde is. Maar als je dan naar zo'n Biechtenwalk gaat dat het ook ja, vergeving in de grotere zin van het woord is 10:10 opzichte van God.
Dick:Dat je echt gelooft dat alles vergeven is. Niet omwille van jou, maar gewoon omdat Jezus nou eenmaal liefde is en alles vergeven is.
Renco:Dus dan draait het minder, sta jezelf minder centraal misschien in de...
Dick:Ja, dat je je krijgt gewoon wat absolutere waarheden een soort een soort lat die een therapeut nooit kan leggen. Want wie is zij nou om jou een christelijke lat op te leggen. Maar ja, als je naar een biechthok gaat dan moet je gewoon aan toch aan een christelijke religieuze lat gelegd. Dat klinkt heel streng, maar ik bedoel eigenlijk meer van ja, daar mag je gewoon christelijke dingen zeggen toch?
Lennert:Ja, of je gaat naar een christelijke therapeut.
Dick:Ja. Ja, zegt hij dat dan ook? Of is dat de privé?
Renco:Lennert is niet iemand die snel gewoon zijn tijd opeist, maar ik zie de ligt iets
Lennert:op het puntje van zijn tong. Ja, niet? Jawel, nou weet je wat ik lastig vind aan het hele biechten en het geloof? Dat ik ergens dat ik snap het helemaal niet helemaal. Ik hoop eigenlijk dat dat ik ik ik heb vooral mijn hoop gevestigd op Dick in dit geval.
Lennert:Maar ik weet niet goed, ik denk of dat hij gestudeerd heeft. Heel terecht hoor. Wat ik wat ik wat ik altijd een beetje lastig vind is ik geloof dat God onze zonden vergeven heeft. Ja. En dat er heel veel genade is.
Lennert:Nee, de oneindig genade zeg maar. En ik en dat dat niet afhankelijk is van of ik blijf biechten of zo zeg maar. Snap je? Dus Ja. Dus dat is dat ik ben gewoon vergeven.
Lennert:Ik ben een in in Gods ogen een nieuw mens en nou, dit gaan we bijbels taal gebruiken. Dus dat moeten we passen maar en en volgens mij is opbiechten of vergeving vragen God veel meer een relationeel ding tussen mij en God. Mhmm. In de zin van hey God, ik ik doe mijn best hè, maar hier is het misgegaan. En veel meer dat dat een soort bijna relationeel is dat ik weer oké ben met met met God.
Lennert:Ja. Dan dat ik anders in de hel zou komen of anders andere consequenties moet dragen, omdat ik iets niet heb opgebiecht zeg maar.
Dick:Ja, ja, ja, ik dan is mijn antwoord dat ik zou denken van dat is dus dan is het dus een vooral een geestelijk iets. Je Mhmm. Terwijl het ook consequenties heeft waarschijnlijk op datgene wat je aan het opbiechten bent. Waar je vergeving voor wilt ook zeg maar aardse gevolgen heeft. Dus mooi dat je bijvoorbeeld je overspel dan bij bij nou ja Ja, dat bij God neerlegt.
Renco:Alledaags voorbeeld.
Lennert:Ja, alledaags.
Renco:Jouw overspel.
Lennert:Ja, dan moet je. Eerst was je al een schuinsmarcheerder. Ja, precies. Ik denk ook wel dit wel had inderdaad wat betere inleiding moet hebben. Nee, niet als voorbeeld.
Lennert:Nee. Niet te hard was van dan trillen de camera's. Ja dat is waar ja.
Dick:Maar ja dat
Renco:Als ik nou mee tril.
Dick:Ja. Ieder geval dat je dus de dat het dat je ook de aardse aardse relaties hebt.
Lennert:En en die heb daar hebben volgens mij heb je
Dick:daar ook vergeving voor nodig. Plus ik vraag me dus af hoe heilig en hoe goed je ook gelooft. En hoe mooier je band ook is of dat voldoende is. Mhmm. Maar ik ik zou nooit zeggen dat het 1 voor het ander.
Dick:Ja. Het zou dan
Lennert:Nee, maar de Bijbel is ook wel duidelijk. Als jij als ik mijn vrouw iets aandoe. Laten we dan maar in het voorbeeld even blijven. Dan dan dan is er heel duidelijk een 1 voorwaarde worden uitgelegd dat eerst een broeder uit de gemeente een gesprek met jou heeft om jouw fout in te doen laten zien. Ja.
Lennert:En werkt 1 broeder niet, dan komen er 2 of 3. En als dat niet werkt, dan wordt het voor de hele gemeente bekend gemaakt. En er zijn dus en en vervolgens zegt Jezus trouwens in dat voorbeeld volgens mij is dat Jezus. Nee, ja, is dat Jezus die dit uitlegt? Dit zit in hetzelfde stukje namelijk met hoe hoe hoe moet ik vergeven.
Lennert:En dan zegt Jezus 7 maal 70 maal. Maar dat gaat dus daarvoor aan vooraf zit gewoon een ritueel van grenzen en genoegdoening ook voor degene die iets iets is aangedaan, zeg maar. Dus dus dus dus volgens mij zijn er richtlijnen hoe je omgaat van hey, ik heb jou iets verkeerds aangedaan. En daar zijn richtlijnen voor. Ja.
Lennert:Maar dat zegt nog niks over wat ik daarin met God moet of zo.
Dick:Snap je? Nee, ja, want precies want voor dat jij absolute vergeving ervaart door God. Dan dan blijft het alsnog heel particulier van jezelf. Terwijl je natuurlijk ook iemand wat aangedaan hebt en daar gebeurt dan niks mee. Nee.
Dick:Dus ik zou zeggen de biecht zit ook zit ook iets vraagt ook iets om daar wat aan te doen. Terwijl de Biecht natuurlijk an sich stopt gewoon helemaal bij jezelf. Maar volgens mij in in de goede zin van het woord zet die biecht ook aan tot...
Lennert:Precies.
Dick:En nou ja, dan dan zou je nog van als ik dit nu zeg zou je zit ik te bedenken zou je ook nog wel je door God aangespoord kunnen voelen. Dus dan dan haal ik mezelf een beetje onderuit. Maar ik denk toch dat het dat de mens je daar beter toe aan kan zetten. Wat denk jij? Renco?
Renco:Ja, ik denk dat het wat dichterbij komt. Dus dat het wat confronterend kan zijn om het ik kan iets in een persoonlijk gebed uitspreken. Ik bid eigenlijk nooit hardop. Dat moet ik al meteen zeggen. Dus ik ik als ik uitspreken zeg dan bedoel ik niet eens een verbaal uitspreken, maar dan in mijn hoofd uitspreken.
Renco:Ja. Individueel. Of ik praat met een ander mens en ik geef het hardop woorden. Het 2e is spannender.
Dick:Ja, toch?
Renco:Ja, vind ik wel. Ja, omdat het dan ja, dan hoor hoor je het ook jezelf zeggen. En je ziet ook iemand reageren. Nou, als je biechtvader bent zul je hopelijk wat skills hebben op dat gebied. Dus ja, ik ik heb wel eens op de blog weleens ermee geflirt met het idee van de biecht.
Renco:Omdat ik dacht ja dat dat biedt toch eigenlijk wel wat. Het moet toch een soort verlichting kunnen geven om op te biechten. Anders dan dat je ergens in een gebed vergeving voor vraagt. Juist omdat het met een ander mens is. Dus ik heb wel eens gedacht ja, hebben we daar niet te te te veel afstand van genomen.
Renco:Terwijl als ik het dan meer doordenk, hè. Wat we ook proberen in deze opname een beetje te doen. Hoe werkt dat dan? En hoe verhoudt het zich dan tot bijvoorbeeld Lennert, hè. Dan dan denk je ja, ja, eigenlijk wat een rare, wat raar systeem ook eigenlijk, hè.
Renco:Dus ik krijg het aan de ene kant denk ik hé als persoon zou het mij misschien wel wat kunnen brengen. En nou sinds ik bij een therapeut ben geweest heb ik ontdekt nou dat kan ook gewoon daar. Allemaal naar de therapeut. Maar ik vind het als concept zal ik maar zeggen of als als als ritueel vind ik het ook wel weer moeilijk. En dat weerhoudt mij er wel van.
Renco:Omdat ik enerzijds omdat het in mijn eigen kerk genootschap, mijn kerkelijke stroming om het maar zo te zeggen ook helemaal niet aangeboden wordt. Dus het het het ik moet er echt iets voor doen. Mhmm. Om er om ergens te willen biechten. En en dan nog 1 punt waar ik dan ook nog wel over nadenk.
Renco:Is dat ik denk ja, dan zit er iemand die doet natuurlijk dat gewoon professioneel. Dus die terwijl ik dan denk ik ja.
Dick:Ja, doet de therapeut toch ook?
Renco:Ja, nou ik wou er nog meer erover zeggen. Dat is niet heel fraai misschien voor mij. Maar ik denk dan bij die therapeut ben ik nog wel zeg maar belangrijk. Dan gaat het in dat gesprek gaat het over mij en hebben we daar veel tijd voor. En niet bij die biecht heb ik meer het idee van ja, die biechtvader doet gewoon zijn ding.
Renco:Ja, dat kun je over die therapeut ook zeggen, maar ik zit... Hoelang duurt het biecht eigenlijk? Ik heb het idee dat je je spreekt het uit en dan die die reageert en dan ga je weer.
Lennert:Ja, paar minuutjes.
Renco:Ik heb het idee dat dat
Lennert:een kort kort iets is.
Renco:Mhmm. En daarmee is lijk ik eigenlijk te zeggen dat ik dan ja, zelfs niet belangrijk genoeg ben in dat moment of zo. Want dan wil ik er nog veel meer over vertellen. Misschien wil ik ook
Dick:Vind ik echt heel interessant. En nu begin je ook over te hebben. Dus het heeft ook iets met je ego dan te maken. Dus dat bij die bij die therapeut krijg je gewoon volle bak aandacht voor Renco de persoon. En nu nu ga je zeg maar op in een wat grotere massa.
Dick:En nu vind je het in 1 keer heel ingewikkeld. Vind ik dat ik denk
Renco:Nou, omdat ik denk dat er geen ruimte is voor nuance en en een heel uitgebreide versie, snap je. Dat is niet wat je daar probeert te doen, hè.
Dick:Exact dat is het Dat snap ik wel. Ja, ja, er zit dus iets iets in in het algemene karakter van de biecht. Wat het ook heel interessant maakt vind ik. Ik maar ik ik vind het leuk omdat je precies hiermee worstelt met het idee van er wordt er wordt ook gerapt over er ligt een heel mooi cadeau ergens op zolder van de kerk. Ook niet voor niets op de zolder denk ik van is ook het is ook volgens mij niet 1 van onze belangrijkste voorwerpen.
Dick:Maar ik we moeten er maar wat mee, maar hoe verhoudt zich dat nou allemaal tot wie we zijn nu. Met eigenlijk weer veel nadruk op onszelf. En dan zo'n Ja. Een 1 algemene biecht bij ja, inderdaad weggestuurd worden met zonder elk huiswerk, maar gewoon. Weet je wel?
Dick:Je je kunt ook echt uit het hokje lopen en dan denk je nou ja.
Renco:Uh-huh. Tot volgende week.
Dick:Ja en en dan heb je nog, dan heb je nog inderdaad het genade versus ja, hebben we dit wel nodig. Dat is ook weer... Ik vind ik vind ik vond het dus heel veel aspecten. Ik ik werd ene kant geïntegreerd, terwijl ik dacht dit brengt ons heel veel. Maar ik had hetzelfde als jullie gewoon heel veel dat ik dacht ik ik kan dit niet.
Dick:Maar toen dacht ik waarom kan ik dit niet. En dacht ik volgens mij gewoon omdat ik een heel individueel, egoïstisch. Ik wil gewoon aandacht hebbend mens hebben. Dus ik wil dat die Dat
Renco:eigenlijk wat ik ook zeg, hè.
Dick:Ja, maar terwijl ik aan de andere kant denk van ja, komt het niet uit een tijd waarin we soms weer naar terug willen dat we gewoon eens accepteren dat we onderdeel zijn van de geloofsgemeenschap. En en is het nou zo belangrijk wat er nou precies met mij aan de hand is en Exact.
Renco:Ja. Exact ja, dus dat dat ego dat neemt veel te veel ruimte in eigenlijk hè. Dat is staat helemaal niet centraal daar.
Dick:Ja. Nee en dat maakt het dus ook de toegankelijker denk ik voor seculiere. Omdat je dan ja, het is iets anders dan een therapeut.
Renco:Ja, en die zitten ook vol hè. Er zitten wachtlijsten heb je dan. Bij de plicht? Nee, bij de therapeut. Ja, die zitten vol.
Renco:Dus dan. Ja. Ja, ligt er natuurlijk aan.
Dick:Ik zou dan naar de kerkwacht.
Lennert:Dan weet
Dick:je hoeveel kerkbanken je hebt. Kun je super lang heb je hele grote wachtkamer, altijd.
Lennert:Nou ik moet zeggen dat
Renco:ik niet vaak op woensdagochtend om kwart over 9 over de biecht gepraat heb met anderen. Nee, ik nog nooit. Nee. Biechten is op, dat voelt?
Lennert:Ik vond het een interessant gesprek. En ik ik ik vind het in het vooral interessant dat iedereen behoefte heeft aan biechten. Of je nou kerkelijk bent of niet. En dus blijkbaar zitten in onze mens zijn iets gebakken waardoor we het prettig vinden om dingen gewoon in die open te gooien. En dat vind ik wel een heel hoopgevend iets denk ik.
Dick:Ja, ja en misschien heb ik iets voor een volgende keer over het gaat ook over schuld en zo. En ja, Ja, schaamte. Er zitten heel veel onderwerpen onder.
Renco:Ja, ja, ik zou nog toevoegen autonomie, hè. Dus als je als je grootgebag wordt als autonoom mens en je moet je in 1 keer onderwerpen zogezegd aan een biechtvaders. Dat strijkt je dan misschien ook wel tegen de haan in.
Dick:Ja, wie is hij of wie is God om mij.
Renco:Ja, wie wie wie kan mij de maat nemen, hè. Ja. Ik ben ik ben mijn eigen mens of ik ben hè, ik ben ik ben mijn eigen...
Dick:Ja en volgens mij zelf met aan de andere kant is het dus verrassend om te merken dat mensen dus daar klaarblijkelijk toch weer behoefte aan hebben. Dat mensen dat dus ook een soort maatstaf, hè. Waar ze aangehouden worden. Wat ik bedoel als je het allemaal zelf mag uitmaken. Dan gaat Ja,
Renco:precies er zit iets misschien iets achter van als er als er geen kaders zijn, dan moet je die dus wel helemaal zelf aanbrengen. En dat is ook nou vermoeiend op zijn minst en heel moeilijk. En kan ook heel erg op je drukken.
Dick:Ja. Terwijl Ik wil eigenlijk gewoon horen wat goed en fout is.
Renco:Precies als je die kaders wel aangereikt krijgt inclusief een mechanisme om ook met jezelf en met anderen in het reine te komen. Als je dus die kaders te buiten bent gegaan. Dan kan dat natuurlijk wel heel veel druk en zwaarte bij je wegnemen. Omdat je gewoon vastigheid geboden krijgt. Ik ga daar trouwens ik ga daar best goed op.
Renco:Ik vind het geen fijne gedachte als ik dat altijd allemaal maar zelf moet uitvogelen. Ik vind het wel lekker dat ik daar mijn geloof daar veel voor aanreikt.
Dick:Ja en en daar hadden we, daar hebben we dus eigenlijk zeg maar in onze gereedschapskist had, hebben we daar voor de biecht. Maar daar hebben inderdaad met protestanten hebben die grotendeels het raam uit getost.
Renco:Gewoon helemaal toch?
Dick:Ja, helemaal. Ja, maar je merkt dus wel dat er gezocht wordt naar manieren om het op een bepaalde ja, weet je hoe net met dat algoritme op dat station en zo om om het terug terug te winnen. Maar dat is er zoveel dit is zo onbekend voor heel veel mensen dat er nog heel wat terug te winnen valt, maar nou ja.
Renco:Heb jij weleens tegen een AI-bod gebiecht Lennert? Nee, ligt ook niet in de planning.
Lennert:Nee, het ligt niet in de planning. Ik vroeg me nog wel of wat jij als maar dat gaan we niet ga je meer beantwoorden. Maar wat jij als privacy specialist vindt van te biechten zeg maar.
Renco:Maar dat ga ik niet meer beantwoorden. Nee, nee, duidelijk. Nee, ik heb daar geen moeite mee. Nee, ik ga nou in zoverre dat hij dan er moet er wel een soort, er moeten wel een soort afspraken zijn. Ja.
Renco:Ja, nou net als dat je een arts is is natuurlijk een gaat dat verder mee. Dat je een 1 beroepsgeheim hebt, hè. Mhmm. Dat zie ik hier eigenlijk ook wel. Ja, dus als jij iets opbiecht aan een biecht vader, dan vind ik dat je de tenzij je natuurlijk echt iets crimineels of zo hebt gedaan.
Renco:En zelfs ja, als ik dus Soprano's kijk dan kan dat ook nog gewoon hè dat hij dan zijn mond houdt. Maar als ik daar hele vreselijke dingen opbiecht waarbij ik daar duidelijk iemand iets aangedaan heb. Nou dan vind ik dat dat ja, Dat voorziet de privacy wetgeving gelukkig ook in, Dat dat allemaal mag.
Lennert:Ja, ter geruststelling. Gelukkig.
Renco:Maar nee, nee, het zou mij niet in de weg staan. Mits ik maar wel het gevoel heb dat er duidelijke afspraken zijn. Je hoeft niet allemaal met de 2, 3 handtekeningen ondertekend zijn. Ja. Maar er moet wel een bepaalde veiligheid zijn.
Lennert:Ja en dan lijkt het me toch gek dat die persoon iemand is die jij elke week in de kerk weer tegenkomt. Snap je? Die is gewoon weer. Je loopt de kerk in. Je hebt even een blik naar elkaar.
Renco:Ja, maar dat kamerscherm is niet zo doorlatend, hè.
Lennert:Nee, nee. Dus dat was het, hè. Hij weet ja. Ja, helemaal. Nee,
Dick:ik bedoel dat ik bedoel heb je dan geen... Er zijn toch iemand in de kerk die vooral als je pastoraal ouderling bent of zo zul je toch wel meer situaties weten. En en ik denk zodra je zeg maar jouw geheim op een gegeven moment gonsend door de kerk banken. Dan dan is er ook gaat er iets mis met het vertrouwen die diegene ook die komt nooit meer iemand op bezoek.
Lennert:Kom je hem zo in de kerk tegen. Ja, precies. Dat kun je niet doen hè? Ja, ik denk dat ook in de camera. Oké, maar volgens mij zijn
Renco:we wel aardig over ons half uur heen.
Dick:Ja, ja zeker.
Renco:Ja, interessant.
Dick:Ja, nou ja, je hebt het artikel zelf bijgedragen, dus goed ruim.
Renco:Ja, lekker lang ook. Dus ik heb ook het het 2e stuk wordt een ander opzetje, maar we gaan eerst maar even een kopje thee drinken. Yes, eens. Niet niet tegen de camera aanschoppen als we zo meteen opstaan. Nee.
Renco:Dick. Ja, vooral ik. Volgende keer lig je, lig jij achter die man,
Dick:dan flikker dat ding van de trap actief haken, ja. Ben nog steeds aan het afbetalen. Nou ja,
Lennert:zo ja. Hé, tot de volgende.
Renco:Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek @ geloofsvoer punt n l. Gewoon reageren mag natuurlijk ook.
Renco:Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofsvoer gesprek.
