#140 Live vanaf Graceland Festival (met Lennert)
Welkom bij geloofsvoer gesprek. Een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? Waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen, ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein. Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat
Lennert:je luistert naar geloofsvoer gesprek. Zit het stekkertje?
Renco:Ja, stekkertje staat
Renco:niet goed man.
Lennert:Serieus? Het stekkertje staat niet goed. Moeten we opnieuw beginnen?
Renco:Nee, ja. Ongelooflijk.
Renco:Ik ben
Renco:alweer opnieuw gewoon 3 kwartier weg. Ja. Oké, dus even opletten.
Lennert:Welk stekkertje was dat? Deze. Oké.
Renco:Die verbinding zat niet goed. Nou. Oké, dus ik heb ook, ik heb geen idee welk deel van ons verhaal.
Lennert:Nee, maar waarschijnlijk is dat stekkertje misgegaan toen we ermee zaten te prutsen bij Wim denk ik.
Renco:Dat denk ik ook.
Lennert:Dus we moeten gewoon even opnieuw beginnen denk ik. Gewoon even opnieuw beginnen. Daar heb je Henk trouwens die daar nu staat.
Renco:Ja. Die de...
Renco:Henk houdt in de gaten of iedereen zich aan de regels houdt.
Lennert:Ja, dat klopt.
Renco:Ja. Nou dus ik heb geen idee vanaf waar we
Renco:aan het opnemen zijn, maar Lennert hartstikke leuk dat wij weer podcast opnemen. Ik vind het ook heel leuk. En ik heb
Lennert:nog nooit een podcast opgenomen op zo'n bijzondere plek.
Renco:We zitten allebei in een soort campingstoel. Ja. Binnen in een bos in
Lennert:Ja. Liepde.
Renco:Ja. In Brabant. Klopt. En we zijn hier op?
Lennert:Graceland.
Renco:Graceland. Ja. Gaan mensen dat kennen? Graceland?
Lennert:Ja, ik denk dat ik zou gokken 17 procent van de luisteraars. Oké. Dat is een wilde gok.
Renco:Ja, een vrij specifieke gok.
Lennert:Maar dus genoeg procent om toch even uit te leggen wat Graceland is.
Renco:Ja, ja, Want voor jou is dit de 1e keer, toch?
Lennert:Nee, nee,
Renco:Dit is fijn. Uitleggen.
Lennert:Ja, zullen we het eerst heel even uitleggen? Er komt wel een auto aan. Dat is dan weer jammer, hè?
Renco:Nee, maar dat dat dat
Lennert:dat hoort. Dat is een beleving. Dat is de beleving van het festival. Dan gebeurt
Renco:hier gewoon
Lennert:van alles. Dan gebeurt hier van alles, ja.
Renco:Ja, laat me even in onze mond houden. Het hoort er allemaal bij. Ja, we zijn op het Graceland Festival. Dat dat is half augustus in Liempde, Noord-Brabant. Het is donderdag begonnen.
Renco:Het is vandaag vrijdag. Klopt. Het duurt nog tot en met zondag.
Lennert:Klopt en het is als we speak 36 graden. Nou ja, vind ik toch even goed om erbij te noemen. Ze is warm. Is heel warm. Ja, we zitten lekker in de schaduw.
Lennert:En we zitten op een gek punt. Mensen kunnen ook een beetje gek naar ons kijken. We zitten op een kruispunt. Er zijn verschillende wegen naar verschillende velden en we zitten met 2 stoelen op dat kruispunt. We zijn de enige die hier zitten.
Renco:Maar het is ook een
Renco:beetje de overgang van het kampeerterrein naar het festivalterrein.
Lennert:Ja, dat klopt ook.
Renco:Ja. Jij wou hier graag zitten,
Renco:ja.
Lennert:Ik wou hier graag zitten en ik wil nu graag even vertellen wat is Graceland en het is misschien een beetje saai, maar ik wil het even doen met behulp van het boekje. We hebben een, ik heb een programmaboekje hier in mijn hand en daar leiden ze eigenlijk in wie ze zijn. En ze zeggen wij zijn Graceland Festival. Onze artiesten, sprekers en kunstenaars verrassen en inspireren je met eigenzinnige kunst, ontroerende liedjes en knallende shows. Boeiende denkers en doeners dagen je uit om opnieuw over je leven na te denken.
Lennert:Voel hier de liefde voor het leven, voor schoonheid en voor natuur. Bij ons is er ruimte om nieuwe wegen te verkennen, terwijl je onderweg bent met jezelf, met de ander en voor wie wil met God. Oké
Renco:en moet je even toelichten waarom dit op, waarom wilde je dit juist uit het boekje voorlezen?
Lennert:Nou, ik denk dat hun het wel aardig treffend zeggen wat, wat hier dan beetje te doen is. Dus het is best wel, je ziet best, het is best wel creatief zeg maar. En het is best wel... Ja. Het gaat in de, je staat er, hè, met liefde voor de schoonheid en voor natuur.
Lennert:Je ziet hier veel kunst, er is veel aandacht voor kunst en cultuur zou je kunnen, natuur ook. Ja, zeker dat viel me op.
Renco:Ook als je naar het programma kijkt, de onderwerpen waar het over gaat. Ja. Workshops waar je naartoe kan. Ja, ja. Hoe het aangekleed is.
Lennert:Ja, precies en dan gaat het ook over ontroerde liedjes.
Renco:Hé, kijk. En komen gewoon bekenden langs. Ja.
Lennert:Het gaat ook over ontroerende liedjes en en dat vind ik ook typisch voor Graceland. Dat je wordt er ook geraakt vaak hier. Snap je? Dus het gaat ergens over. Je je wordt je krijgt spiegels voorgehouden.
Lennert:Je wordt uitgedaagd om om eens dingen te heroverwegen.
Renco:Maar dit zijn dit dingen die je uit het boekje opruimt?
Lennert:Nee, zo ervaar ik, zo ervaar ik het En wat ik het meest treffend vind in dit boekje en wat ik misschien ook wel een beetje lastig vind, is die laatste zin. Bij ons is er ruimte om nieuwe wegen te verkennen, terwijl je onderweg bent met jezelf, met de ander en voor wie wil met God. En dat laatste gaat het me dan om hè, voor wie wil met God. Want ik kom hier eigenlijk wel ook echt omdat ik een christen ben.
Renco:Mhmm.
Lennert:En omdat ik het fijn vind als christen om hier ja, nou ja, ik mag het zeggen gevoed, want we heten geloof voer. Ja. Om hier gevoed te worden.
Renco:Hier is lekker voer.
Lennert:Ja, hey, hier komen onze kinderen gewoon aanlopen joh. Ongelooflijk.
Renco:Zijn nog lekker aan het podcast hè jongens.
Lennert:Mannen. Hoi
Renco:hoi. Ze denken nu van ik moet niks zeggen, want dan sta ik erop. Ja, ja mooi. Onze kinderen moeten we even toelichten nog, Timo's?
Lennert:Ja, ja.
Renco:Jij hebt 2 kids?
Lennert:Ja, 2 kids 15 en 17.
Renco:Ik heb er eentje mee. Ja. 14.
Lennert:Precies. Zo'n vriend. Ja, van 15. Ja en mijn kinderen vinden dit denk ik
Renco:het hoogtepunt van het jaar dit weekend. Maar dat komt omdat er binnen de kaders van Graceland Festival eigenlijk geen regels zijn.
Lennert:Precies. Dus ik zit niet o in hun nek te hijgen dat ze naar bed moeten. Ik vraag niet waar ga je naartoe en hoe laat ben je weer daar. Ze krijgen een hand met muntje en ze kunnen zelf bepalen wat ze kopen, wanneer ze eten, enzovoort. Paradijs op aarde.
Lennert:Een beetje wel. En stiekem, ze doen eigenlijk niks met het programma. En dat ergens vind ik dat zonde als ouder, want ook voor hun zijn er best wel mooie en goede dingen te doen. Maar weet je, het is prima.
Renco:En ze vinden, en je bent vaker geweest, dus ze vinden het echt gaaf omdat ze er alweer uitzien Ja. Voor het volgende jaar dan.
Lennert:Dat klopt.
Renco:Oké, nou dat even tussendoor over onze kids. Die zijn dus ook Ja. En dan voordat we gingen opnemen toch in onze mislukte opname kwam mijn zus, jouw vrouw nog even in de opname binnengewalst.
Lennert:Ja, inderdaad. Dus het
Renco:is een komen en gaan van mensen hier.
Lennert:Ja. Maar voor wie wil,
Renco:ik zeg maar jouw alinea van zojuist. Ja. Jij zei ik heb toch wel wat moeite met die laatste zin. Ja. Want het is dan hè, voor mensen die onderweg zijn met jezelf,
Lennert:met de ander en voor wie wil, met God.
Renco:Dus dan kan toch zeggen daar ben jij valt in die categorie.
Lennert:Nee, zeker. Klopt. Dat is ook zo, maar er is bij Graceland is er best wel veel ruimte voor mensen die je zou kunnen zeggen de doelgroep van Graceland is misschien een groot deel mensen die een beetje klaar zijn, een beetje afgeknap zijn op de kerk. Ja. En hier een plek vinden waar ze dan toch weer kunnen proeven aan ja, in deze vorm kan ik wel iets met die God of met die Jezus of.
Renco:Er zijn weinig kaders eigenlijk. Ja, ja. Die zijn elders al. Ja. Dit is een soort festival wat de rest omarmt.
Lennert:Ja. Of zo? Ja, ja. Het omarmt ook iedereen. Het is een superinclusief festival.
Lennert:Dus je hebt hier ook, volgens mij is hier straks een, nee die is net geweest, een pride lunch. Dus daar komen allemaal mensen van LGGHBTQ. Die ontmoeten elkaar en die vinden ook, die voelen zich echt thuis hier. Ja, er is veel ruimte voor. Ook in het programma is er veel ruimte voor dat thema zeg maar.
Renco:Ja. Dus en dat
Renco:de kerk staat natuurlijk in zijn algemeenheid niet bekend om gastvrijheid voor bijvoorbeeld.
Lennert:Nee, de kerk in de breedte niet. Er zijn altijd kerken die dat wel Maar over het algemeen zou je zeggen dat dat lastig is.
Renco:Dat bedoel ik, ja. Ja. Oké en dus dit is dit festival maakt er duidelijk een punt van.
Lennert:Ja, zeker.
Renco:Omdat het juist naar hen uitnodigend, gastvrij en welkomend te zijn.
Lennert:Ja, ja. Hé en waarom heb ik er dan toch moeite mee dat ze zeggen en voor wie wil met God hè? Want hè wat is daar mis mee? Misschien zit mijn moeite wel in dat ik soms me niet helemaal voel dus binnen de doelgroep van Graceland. Dat ik denk ik houd eigenlijk best wel van ik ik ik hoef niet de hele tijd uitgedaagd te worden om te twijfelen of te zoeken.
Lennert:Ik vind soms dat het zoeken of twijfelen een beetje verheerlijkt wordt. Ja, ja, ja. Snap je?
Renco:Dat dat soort de kunst op zichzelf verheven wordt.
Lennert:Ja en maar dat ik moet eerlijk zeggen, ik kan dat niet hard maken. Snap je? Dat dat er zijn namelijk genoeg programma onderdelen waar dat niets is. Je kan nota bene dit ook gedoopt worden hier. Ja, ja.
Lennert:Hè, dus dat is een enorm statement wat je maakt.
Renco:Dat is een heel kerkelijk sacrament. Dat is
Lennert:niks een zoekends aan zeg maar. Ja. Oké. Hey, maar jij, hé Renco, want jij dit is jouw 2e keer denk ik dat je hier bent?
Renco:2 jaar geleden was ik ook een dagje. Ja. Dus ik ben een dagje. Jij bent hele weekend met de Ja.
Renco:Ik ben alleen vandaag.
Renco:Ja. 2 jaar geleden heb ik dat volgens mij op jouw uitnodiging of die van
Lennert:mijn Oké. Ben ik ook
Renco:een dagje geweest. Vond ik heel leuk.
Renco:Mhmm.
Renco:Veel leuker dan ik had verwacht.
Renco:Oké. Denk
Renco:ook wel doordat die kaders er niet zo zijn.
Lennert:Mhmm.
Renco:Hè, dus dat je je definitie of je beeld van God en, en geloven en kerk ja, je, ik weet niet, een festival nodigt je op 1 of andere manier wel uit om dat voor een groot deel bij de drempel achter te laten. Ja, En gewoon hier maar te zijn. Ja. En dat dus niet zoveel hoeven of het bezig te zijn met hoe het zit of wat je precies gelooft of. Ja.
Renco:Dat dat zit er wel in, maar op een veel ontspannende manier. En dan moet je ook een beetje zoeken dan in het programma. Ja. Dat vond ik eigenlijk 2 jaar geleden heel verfrissend. Ja.
Renco:Vorig jaar kon het niet, want toen volgens mij kwamen wij letterlijk op de dag dat ik dan zou kunnen gaan terug van vakantie. Ja. Toen ging het niet door. Nee. Dan kan je natuurlijk zeggen vakantie verkeerd gepland, hè?
Lennert:Ja. Helemaal mee eens.
Renco:Dit jaar beter gedaan. Ja. Dus daarom nu weer een dag.
Lennert:Ja, ja, mooi.
Renco:Ja, het is trouwens op een andere locatie.
Lennert:Klopt.
Renco:Dat waren allemaal praktische details. Dat boeit eigenlijk niet even.
Lennert:Ja, want we gaan stukje verder rijden.
Renco:Ja, kijk, er komt Hans aan.
Lennert:Daar heb je Hans. Hans, ja.
Renco:Mooi plekje hier, hè?
Lennert:Heerlijk plekje.
Renco:Mooi plekje Hans. We hadden nog een segmentje straks met jou.
Lennert:Ja, oké. Ja, dat is Hans, mijn buurman op de camping.
Renco:Ja, we hebben er net mee geluncht.
Lennert:Dat klopt, ja. Ja, dat is trouwens vind ik leuk aan Graceland. Ik schat een paar 1000 mensen, maar het is best wel kleinschalig. Ja. En ik weet zeker net kwamen onze kinderen voorbij.
Lennert:Ik weet zeker dat ik ze vandaag nog 10 keer voorbij ga komen zeg maar. Dus dus je leert mensen snel kennen, ook als je bij een lezing of aan het optreden bent. Je hebt snel contact, mensen maken snel een praatje met je en je hebt, ja, het is leuk. Het is heel laagdrempelig en heel sociaal en ja.
Renco:Leuk. Wat ik ook wel leuk aan vind is, doordat het dus best wel creatief is trekt het misschien ook een bepaald publiek aan voor creatieve mensen.
Lennert:Ik vind mezelf niet zo creatief. Oké.
Renco:Er zijn mensen die dat ja behoorlijk zijn en als je dan dus ergens aanhaakt bij een praatje of een workshop of wat dan ook. Iemand degene die de workshop geeft die zegt bijvoorbeeld, jongens er staat een vraag.
Lennert:Mhmm.
Renco:Dan komt er ook eigenlijk direct reactie. Ja. Ja, Ik heb ook wel eens bij kerkelijke, ik noem het maar kerkelijke bijeenkomsten waarbij er dan zo'n vraag wordt gesteld en dan heb je het gevoel ja, niemand antwoordt, want dit lijkt op een preek. Mhmm. Preek is eenrichtingsverkeer.
Renco:Ja. De dominee spreekt en de rest luistert. Ja. En hier is die interactie er veel meer.
Lennert:Ja, ja, dat klopt. Grappig gisteravond had ik een bier en bezinning heette dat. Ja, zijn toch leuke vondsten? Ja, dat is leuk. En dus dat was, dat was wel grappig.
Lennert:Dat is voor mij een thuiswedstrijd. Hoewel we dus in Liempde zijn, kwam de brouwerij uit Diepeveen. Ik woon in Deventer. Nieuw Seon. Daar zit een kloosterbier.
Lennert:Die die hield die ja, het was een soort bierproeverij met een stukje inhoud. Maar het leuke was ook daar dus weer dat we wel een bierproeverij, dus allemaal lekkere biertjes kregen we. Ja. En op een gegeven moment werd de vraag gesteld vanuit de zaal. Nou, was geen zaal vanuit de tent.
Lennert:Van hé, maar hoe zie je dat? Want jullie jullie maken bier, alcohol en er zijn zoveel miljoenen mensen verslaafd aan alcohol. Er gaan zo ontzettend veel levens worden verwoest door alcohol. Hoe kun je daar als christenen achter staan?
Renco:Toen die de vraagster nam daarna nog een slok van zijn biertje.
Lennert:Ja, ja. Hij hij kwam uiteraard met het verhaal dat Jezus 1e wonder water veranderd was in wijn. Gelukkig dan had hij, dan had hij echt mazzel mee met dat Ja. Maar ik vind het gewoon mooi inderdaad dat dat gebeurt niet bij een gemiddeld bierbrouwerij. En hier worden dat soort vragen gewoon gesteld.
Lennert:Ja. En dan is het niet meteen dat iedereen oeh denkt oeh shit, wat doet hij nou? Weet je wel? Niet meteen gespannen, maar dat kan gewoon. Ja.
Renco:Ja. Nou leuk. Maar dat heeft dus ook met die, met die ontbreken van die kaders. Om dat dan maar te maken. Dat je dus heel open en zoekend en wat jij jij zoekend en twijfelend hier bent.
Renco:Ja. En dat je dus onder veel soortgenoten bent. Ja. Waardoor al die vragen ja, waardoor ook niemand dan fronst hè. Ja, ja.
Renco:Ook een
Renco:rare vraag.
Lennert:Ja, nee dat klopt. Dat klopt ja. En wat ook nog goed is om even te vertellen is dat Graceland eigenlijk is ja, ze zeggen wel eens dat het ontstaan is vanuit het Flevofestival.
Renco:Ja, want dat was letterlijk.
Lennert:Dat was ook op deze plek.
Renco:Ja,
Lennert:dat klopt. En Flevofestival dat was echt een heel groot christelijk muziekfestival.
Renco:Ja, daar kwam ook mijn bands wel, hè?
Lennert:Ja, zeker. Ja, absoluut. En daar, maar daar kwamen ook wel 10, 15000 mensen op af. En toen is dat gestopt en toen is een 1 paar jaar later is Graceland begonnen. Een beetje vanuit diezelfde kerngroep volgens mij zijn dat gestart.
Lennert:En er komen best wel veel mensen ook nog die vroeger naar Flevo gingen weer nu naar Graceland.
Renco:Ja, maar.
Lennert:Maar het is wel anders, want het geen muziekfestival. Vind ik.
Renco:Nee, vind ik ook niet. Maar als dat dan zo is, als dat de ontstaansgeschiedenis is van dit festival.
Lennert:Ja.
Renco:Waarom dan zo, je las net dat stukje uit dat Ja. Waarom zou terughoudend of voorzichtig zijn met het noemen van God?
Lennert:Ja, ja, dat vind ik een goede vraag.
Renco:Ik heb me dat eerder ook wel afgevraagd. Het is heel duidelijk een bewuste keuze.
Lennert:Ja. Terwijl in het als ik zie wie we hier tegenkomen.
Renco:Ja. Ik kom zoals ik kom 1 of 2 bekenden tegen hier. Ja. Ja, dat zijn allemaal christenen. Ja.
Renco:Dus die zullen net als jij en ik er geen moeite mee hebben om het het het dit festival om meer christelijke identiteit te geven. Ja. Door bijvoorbeeld de onderwerpen, door de vormen. Ja. Weet je?
Renco:Toch doet toch kiest de organisatie daar kennelijk niet voor. Nee, dat klopt. Wat zou de reden daarvan zijn?
Lennert:Ja, ik denk dus dat het te maken heeft met dat veel mensen zijn die teleurgesteld zijn in God of in de kerk. En dat je hun niet meer bereikt als je diezelfde woorden blijft gebruiken.
Renco:Oké, omdat daar allerlei herinneringen en associaties aan vastzitten. Ja. Woorden zijn misschien besmet geraakt of zo. Ja. Om het zo te zeggen.
Lennert:Ja, en ik zou niet eens durven zeggen dat het een strategie dan is, want zo voelt het dan een beetje.
Renco:Nee.
Lennert:Dat denk ik ook weer niet. En en wel, want PKN is hier, is het hoofdsponsor, hè? Dus dus die reken maar dat op allerlei vergaderingen hun er echt wel voor zorgen van hey let op we willen wel dat dat God in in dit festival terugkomt zeg Ja.
Renco:Maar toch is dat dan heel voorzichtig en bescheiden en wat omfloerst het geval. Ja. Ja. Oké, maar daar heb jij dus daar heb je wat bedenkingen bij. Ik snap dat wel.
Renco:Ja. Maar tegelijkertijd je vroeg net van aan mij wat mijn ervaring is of hoe vind jij het? En toen een van
Renco:de 1e dingen die ik zei was dat je merkt dat je
Renco:er verschillend over kan denken. En dan die diversiteit en die verschillen dat die eigenlijk de de het kloppende hart van dit Ik zoek nu naar nieuwe woorden hoor, maar dus door het duidelijk christelijke, duidelijkere christelijke identiteit te geven ga je ook meer kleur bekennen. Ja. Ga je ook weer een deel van de doelgroep afstoten. Ja.
Renco:Dat zou een overweging kunnen zijn geweest om het wat in het midden te houden. Maar is het dan in zekere zin in mijn vraag Lenn is dat dan onbevredigend?
Renco:Wat had er mis je iets? Of zit er
Renco:iets in wat er wel uit had gemogen?
Lennert:Nou kijk, zoals ik al wel eens verteld heb in Geloofsvoer. Ik kan zelf ook wel eens worstelen met wat twijfel rondom het geloof. Ja. En dan kan het ook wel fijn zijn om juist geïnspireerd te worden door mensen die niet zozeer twijfelen. Ja.
Lennert:Snap je? Ja, ja. Dus nu kom je soms, soms voel je jezelf in een moeras zitten en stap ik van het moeras wat in mijn eigen leventje is misschien in het moeras Graceland bij wijze van spreken.
Renco:Terwijl je, je stelt jezelf dan de vraag waar zou je meer mee geholpen zijn?
Lennert:Ja, zou ik gewoon naar Opwekking moeten gaan? Of naar New Wine? Is ook hier. Is ook hier inderdaad.
Renco:Ja, dat is een beetje de hotspot, hè?
Lennert:Ja, ja. Maar als ik nou, als ik naar Opwekking ga, dan kom ik ook wel eens trouwens. Dan kan ik me weer storen aan de stelligheid en dan, dan snap je? Dus, dus ik denk dat het vooral iets zegt over mijzelf. En ik kijk daarin ook wel eens met bewondering in jou, Renco.
Lennert:Jij hebt ook een periode in je leven gehad dat je het twijfelen en het zoeken enorm hebt hebt ondergaan en ook ruimte hebt gegeven zeg maar. Precies. En dat heeft jou denk ik best wel veel opgeleverd. En misschien dat ik het niet genoeg durf te omarmen. En confronteert Graceland mij daar ook wel een beetje mee of zo.
Lennert:Snap je hem?
Renco:Ja. En ga ik
Lennert:me dus storen aan aan bepaalde workshops of bepaalde uitingen die die die dat die die twijfel of dat zoeken versterken. Dat ik denk nou, hè, moet dat nou? En mag ik, ik, mag je hier ook nog gewoon wel gewoon zeker weten dat God bestaat? Want dat weet ik wel zeker dat God bestaat. En nou ja, dat dat.
Renco:Ja, ja. Dus eigenlijk zit je dan op opwekking zit je te mopperen een beetje in jezelf? Ja, ja. Op sommige momenten en hier Ja,
Lennert:ja.
Renco:Nou ja, wat een moeilijke man ben je toch eigenlijk?
Lennert:Ja, het is heel irritant.
Renco:Ik zet dat even extra hard omdat mijn zus 2 meter verderop is gaan staan.
Lennert:Ja, kijk daar staat ze. Ik vroeg me af wie staat er in onze ogen elkaar? Kijk zo. Ja, die ken ik. Mooi.
Renco:Hé en wat is je bent hier nog maar net hè, maar misschien dat je het al weet van voorgaande jaren of door het programmaboekje te bestuderen. Mhmm. Wat is of wat verwacht je dat het hoogtepunt van het festivalweekend voor jou zal zijn?
Lennert:Oeh, dat is een leuke vraag. Nou, ik vind de Graceland in the Round heet dat. Dat vind ik eigenlijk ieder jaar het hoogtepunt. Dat hebben ze nu dat hebben ze nu 2 keer eerder gedaan. Oké.
Lennert:En daarin gaan artiesten die hier sowieso al geboekt staan, zeg maar, die hier al zijn. Ja. Die gaan des avonds om 12 uur des nachts gaan ze met zijn vieren. Gaan ze in het midden van de tent gaan ze zitten. We naar elkaar toe.
Lennert:Heel intiem met de knieën tegen elkaar bijna.
Renco:Ja, oké.
Lennert:En daaromheen zitten zit het publiek in een rondje om hun heen. Dus bijna een soort kampvuurachtige setting zeg maar. En vervolgens moeten die, gaan die 4 muzikanten die gaan een nummer spelen omstebeurt. En dat moet de nummers zijn die ze zelf geschreven hebben. En ze moeten dat ook eventjes toelichten van waarom dat nummer en waarom heb je dat geschreven.
Lennert:En dat is vaak een heel persoonlijk inkijkje.
Renco:Best intiem dan.
Lennert:Ja, absoluut. Door de setting ook al.
Renco:Ja. Maar ook door de Ja. Ze erover vertellen.
Lennert:Ja en dan is er nog een andere belangrijke regel. Dat is terwijl de muzikanten spelen, dat is, dat wordt echt bijna als heilig gezien, dan moet je muis en muisstil zijn. Dus ze gaat niemand nee, ja, naderhand mag dat.
Renco:Ja, oké.
Lennert:Maar tijdens het spelen is het muisstil. Dus niet en dat dat is dat voelt dan zit je daar echt met veel mensen. Dan is het doodstil en dan voel je muzikant die daar kwetsbaar iets verteld heeft en dan dat nummer begint. Dat vind ik eigenlijk elke keer een hoogtepunt.
Renco:Dat raakt je dan ook wel eerder denk ik. Ja. Omdat je dan ook die set-up zo hebt en de setting. Ja,
Lennert:ja, dus dat vind ik een heel mooie.
Renco:Ja,
Lennert:dat vooral. En jij dan? Want jij bent er 1 dag en jij had denk ik van alles in een boekje aangekruist.
Renco:En het is je praat te hard.
Renco:Ja, had ze inderdaad een programma zitten bekijken en
Renco:Wie kwam er meer uit?
Renco:Ja, ik kom hier niet echt voor de muziek misschien. Mhmm. Ik ga het denk wel met jou mee, omdat jij nog wel wat muzikanten wil zien. Ja. Word ik waarschijnlijk positief verrast, maar ik ken het allemaal niet, hè?
Renco:Omdat het mijn muzieksmaak hier zeer duidelijk niet geprogrammeerd worden. Nee, ja,
Lennert:dan had je morgen moet komen.
Renco:Echt?
Lennert:Er staat een behoorlijk heftige band geplaatst.
Renco:Ja, 2 jaar geleden trouwens ook.
Lennert:Ja, ja dat is. Elk jaar boeken ze wel zo'n band hoor, maar daar ben je toevallig de verkeerde dag vandaag. Ja,
Renco:dat vind ik dan wel sympathiek trouwens dat ze dat doen. Ja. Dat was dus niet in 1 dagsvlieg. Dat is dus kennelijk
Lennert:een frustrerend Nee, precies.
Renco:Dus ik kom hier niet voor de muziek. Ik vind de sfeer vertelde ik net al iets over die vond ik heel prettig. Vind het gezellig. Het is supermooi weer.
Renco:Ja. Het is in een bos. En ik ja, ik kom eigenlijk wel
Renco:voor de sprekers. Ja. Zit in het programmaboekje te kijken.
Renco:Nou, we hadden vanmorgen starten we met Anton de Wit. Ja. Ook boeken geschreven over Chesterton. Ja. Terwijl we nu aan het podcasten zijn, missen we eigenlijk nog een non.
Renco:Ja. Kan ik het
Renco:bij de naam even kwijt?
Lennert:Ja, Naria.
Renco:Ze kwam net nonkleding.
Renco:Ja. Dat is ook non-ongeluk.
Lennert:Zeker en een hele hippe zonnebril. Dat was
Renco:hele zonnebril. Zag er tof uit. Ja. Maar ook bijvoorbeeld de schrijver van een aantal boeken over Kierkegaard. Ja.
Renco:Geert-Jan Blanken. Ja. Dus ja, die kom je hier tegen. Ja. Ja en er zijn er nog een paar waar ik weer die ik niet even paraat heb.
Renco:Maar zo zit ik door dat programmaboekje heen te bladeren. Precies. Ja. En dan weet ik dat wat ik allemaal van tevoren bedenk komt niet allemaal uit de verf. Want het is ook leuk om samen naar dingen te gaan.
Renco:En als jij zegt ja, Renco dit is een goede artiest. Prima aan handen ga ik Ja. Ik vind het ook wel lekker om straks nog een lekker koud biertje te drinken. Ja. Daar vind ik het ook wel weer voor.
Lennert:En het was ook leuk hè? Dat kan hier ook. Dat mocht bijvoorbeeld niet op Flevofestival. Werd absoluut geen alcohol geschonken.
Renco:Oké.
Lennert:En ook op een opwekking en een nieuw wine zie je dat niet hoor in de. Nee. Hier heb je
Renco:natuurlijk duidelijk bandjes en met leeftijden en zo. Ja. Dus je kunt natuurlijk niet zomaar alcohol bestellen.
Lennert:Nee, precies.
Renco:En was natuurlijk wel.
Renco:Ja. Kan nou ja, je hebt zelfs een bierproeverij gehad.
Lennert:Nee, heerlijk. En je hebt natuurlijk een heerlijk speciaalbier. Dus Dus
Renco:dat heb ik ook onthouden van 2 jaar geleden. Ja. Vond ik ook wel lekker.
Renco:Ja. Ja en ik vind het
Renco:ook wel gewoon gezellig om hier met jou en dit jaar ook met mijn zus. Mhmm. Hè, dat is wat is er sprake gekomen. Mijn zus, jouw vrouw
Renco:heeft long Ja. Het gaat best weer wat beter met haar,
Renco:dus voor haar is het nu ook mogelijk om hier te zijn. Nou, dat is echt lang geleden.
Lennert:Ja, precies. Dus
Renco:dat is gewoon gezellig en het is leuk dat jouw jongens er zijn. Ja. Neem die van mij mee. Die hebben het leuk samen. Hij had er al zin in.
Lennert:Ja. Ondertussen komt het EO beam-team voorbij lopen trouwens. Ja, jij ziet het niet, maar dit zijn gewoon grote christelijke influencers. We hebben het zo laatst helemaal kapot gemaakt in de podcast. Weet je dat nog?
Lennert:Niet hun specifiek hoor, maar ja.
Renco:Hebben we dat gedaan? Ja.
Lennert:Nee, dat weet ik niet meer. Nee. Heb ik dat gedaan?
Renco:Ja. Nee, maar goed.
Lennert:Dat even terzijde. Ja. Hey, want kom je hier dan ook, heeft, kom je dan ook omdat het christelijk is? Of, of dat?
Renco:Ik voelde hem aankomen die vraag.
Renco:Ja. Nou, ik heb dus
Renco:ja, ja, ik kom hier ook omdat het een christelijk festival is zeker. Ik voel me hier ook wel thuis. Ik vind het fijn om hier, ik voel me hier op mijn gemak. Ja. Voel me hier mezelf.
Renco:Ik heb niet het gevoel dat ik me op een bepaalde manier moet aanpassen of zo. Dus ik ben hier lekker ontspannen aanwezig. Maar tegelijkertijd en dat sluit ik me wel aan bij wat jij eerder zei, heb ik niet een hele hoge verwachting van de spirituele of religieuze diepgang. Ja. Vanwege de opzet zullen we maar zeggen van die van die ja het ontbreken van die kaders.
Renco:Dus op het moment dat je heel stevig en diepgaand dat hoeft niet per se hetzelfde te zijn, maar als je dat een spreker uitnodigt die dat niet neerzet, Dan wringt dat bijna met de opzet van het festival. Ja. Dus
Renco:ik vind dat niet per se erg. Het had
Renco:er voor mij prima ingemogen. Ja. Volgens mij van jou ook. Ja. We hadden daar geen moeite mee gehad.
Renco:Mhmm. Ik vind het niet erg dat het er niet inzit. Mhmm. Ik heb wel mijn verwachtingen op dat gebied wel van.
Lennert:Ja, precies.
Renco:Die pas ik er wel op aan.
Lennert:Terwijl Graceland zelf zou zeggen, niet diepgang op dat gebied. Kijk eens wat een diepgang we geven. Je hebt hier allerlei werkvormen en dingen die je doen stilstaan bij onrecht. Onrecht op de aarde. We hebben om maar eens even wat te noemen.
Lennert:Hè, dus dus je hebt hier een dichtbij je bed show daar daar dat is 1 of andere werkvorm kunst atelier ding, wat wat wat je confronteert met de moderne slavernij. En wat hun betreft zeggen ze dat dat daar staat de Bijbel vol mee dat we als christenen daarvoor op moeten komen. Ja. Dus dus dus ik noem er 1 voorbeeldje, maar hun hun hele programma, ja kerkasiel, hun hele programma is eigenlijk best wel gebaseerd op op hoe geef je als christen vorm aan aan je leven zeg maar. Hoe het is wel iets wat activistisch misschien ook, dat dat maar Dat
Renco:hoeft niet echt, dat voor me, ik vind dat niet op zich vind ik dat niet erg. Maar ja, dat is wel een goed punt, Want als je naar een programma kijkt, kan je niet zeggen van nou, het is maar een lauwe soep of zo.
Lennert:Zeker, is heel veel diepgang. Ja. Hè? Alleen er zijn geen spreken met diepgang of zo.
Renco:Ja, dus het is inderdaad.
Renco:De vorm waarin het aangeboden wordt.
Lennert:Mhmm.
Renco:Is veel meer participerend.
Lennert:Precies. Ja,
Renco:ja. Ook wat daarmee komt het ook wel dichterbij. Ja. Er wordt een appel op je gedaan of Ja. Nou, dat is misschien nog te activistisch.
Renco:Er wordt wel, er worden, er worden confronterende vragen gesteld. Ja. En je ook door de vormen ook, door de meer creatieve vormen word je, en je moet het wel aangaan ook. Terwijl misschien dat ik dan dat niet zo gewend ben of zelfs een beetje spannend vind. Ja.
Renco:Ik ben het meer gewend om inderdaad in die setting van een preken en een luisteraar. Ja. Een stoeltje te zoeken en geïnspireerd te raken of gegroeid te raken door een door een bevlogen spreker.
Lennert:Ja, precies.
Renco:Die mij vertelt dat er heel veel onrecht in de wereld is
Lennert:of zo.
Renco:Ja. En snap je? Ja.
Renco:Dus je kunt al die diepgaande onderwerpen hier wel vinden. Ja. Maar de vorm waarin ze worden aangeboden maakt dat het soms voor mij wat. Nee, niet soms. Grotendeels voor mij.
Renco:Maar was ook nog wat,
Lennert:Afstand blijkt. Nou, ik heb het gevoel dat de meneer vraagt die is daar ook nog wat. En Renco zegt heel enthousiast ja, daar is wel, maar ik heb toch wel het gevoel dat je me nou het bos in stuurt.
Renco:Oké, maar daar vind wel heel veel mensen die kant op.
Lennert:Ja, dat klopt. Allemaal mensen die hier werken.
Renco:Nou, is dat daar.
Lennert:Ja, daar is wel wat. Je hebt niet gelogen. Daar is wel wat ja. Oké.
Renco:Ja. Ja, dus dus.
Lennert:Ja, dat zeg je nu, want gister is mijn buurman Hans geweest bij bekering tot ecologie of ecologische bekering. Dus dat ging dan dan ga je gewoon een uur lang luisteren naar een bevlogen iemand die vertelt hoe belangrijk het is dat we goed voor de aarde zorgen bijvoorbeeld. Dus dat zou je een bevlogen preek kunnen noemen waarschijnlijk. Dus het is ook ook maar een beetje de dag waarop je komt en de programma onderdelen die je uitkiest. Ik denk als je er echt met een loop naar kijkt dat dat dat dat we toch een aantal woorden die we nu of stellingen die we nu innemen ook niet helemaal kloppen misschien.
Lennert:Ja,
Renco:denk dat je gelijk hebt. Ja, ja. Het zit er gewoon minder protestants dik rationeel bovenop. Ja. Zeg maar.
Renco:Ja. Hè, dus de taal, de rationele, de woordelijke kant. Ja. Die is, die voert hier niet per se de boventoon. Nee.
Renco:Die is nog steeds wel belangrijk, maar die voert zeker niet de boventoon.
Lennert:Nee, nee, zeker. En je toen je net
Renco:dat beginstukje las. Ja, daar proef je het ook wel een beetje in. Ja. Je je komt hier niet om een reeks bevlogen preken aan te horen. Nee, Misschien wel waar het festival dan toe uitnodigt.
Renco:Van ja, hè dat passief in je stoeltje zitten, Renco. Vervolgens niks doen. Ja. Omdat het toch op een veilige afstand blijft. Precies.
Renco:Dan ga
Lennert:je maar
Renco:naar een ander hè, Renco. Ja. Dan zoek je maar ergens anders.
Lennert:Ja, ja, ja, precies.
Renco:Misschien is dat het ook wel dat ik me gewoon daar nog niet zo'n goed houding in weet te geven.
Lennert:Ja, ja, precies. Ik zit ik zit ondertussen nog in die inleiding hè? Daar las ik een stukje uit. Ja. En eigenlijk want gister ik wist dat we gingen podcasten en toen had ik al wat gelezen.
Lennert:En nu heb ik gevonden wat ik eigenlijk nog even wou lezen. Want dit sluit mooi aan op dingen die we al gezegd hebben.
Renco:Oké.
Lennert:Hier staat hè bij de inleiding, vraag je samen, want ja, de het is een thema. Het is elk jaar een thema. Het thema dit jaar is grond onder je voeten.
Renco:Ja, dat ik dacht dat heb je zo paraat, maar dan moet jij gewoon toch even van de voeten Ja. Wat moet je opleveren?
Lennert:Ik moet twijfel vaak van is het nou voeten onder de grond? Want iedereen je ziet hier mensen lopen op slippers. Ze zitten onder de grond in je voeten, maar het is grond onder je voeten. Oké. En dan staat er vraag je samen met theatermakers, sprekers en kunstenaars af wat die grond onder je voeten eigenlijk is.
Lennert:Kun je dat eten? Kun je die grond verplaatsen? Bergen verzetten? En dan komt hij even. Durf je voluit te geloven in dat wat je nu gelooft?
Lennert:En als jouw grond onder de voeten heel anders is dan de mijnen, kunnen we dan nog samen door 1 festivaldeur? Nou, vind ik een heel, dat vind ik een mooie. En dan nog even verder. Ja, welkom staat hier aan het einde, laatste alinea. Laat je raken door kunst, de muziek, de stilte, de gezelligheid door het goddelijke.
Lennert:Kies je eigen weg en vier de eigenheid van elk ander. Die vind ik ook mooi. Kies je eigen weg en vier de eigenheid van elk ander.
Renco:Ja. Ja, dus daar proef ik ook wel die inclusiviteit in.
Renco:Ja. Maar ook wel een zekere individualisme.
Lennert:Dat is waar.
Renco:Ja. De bedoel ik niet, er zit geen voor nu geen waardeoordeel.
Lennert:Nee, oké.
Renco:Terwijl dat je respecteert dat iedereen zijn eigen weg daarin gaat. Ja. Zijn eigen gebruiken, rituelen, geschiedenis. Ja, dat dat vul ik allemaal even aan natuurlijk nu, maar dat lees hoor ik erin. Ja.
Renco:En dat je als je dus heel verschillend bent dat de kunst dan meer is. Hoe verstaan we elkaar nog en kunnen wij het dan nog door 1 spreekwoordelijke festival deur?
Renco:Ja. Ja. Ja, ik pas denk ik wel bij
Renco:hoe wij het beleven.
Lennert:Ja, dat denk ik ook. Dit geeft wel woorden eraan. En dat individualisme wat jij nu noemt, dat is misschien ook wel een beetje wat ik dan ook toch een beetje ingewikkeld vind.
Renco:Er zijn nu heel vaak een beetje gezegd.
Lennert:Ja, ja, ik ben ben nooit heel erg uitgesproken. Het is
Renco:altijd een beetje. Ja, even tussendoor. Ik ben bezig om de geloofsvoer helemaal te verbouwen. Ja. Een ander platform.
Renco:Heb ik echt zoveel uren ingestoken dat durf ik niet eens hier hardop op te zeggen.
Lennert:Oké.
Renco:En toen was ik ook, kwam ik al, ik moest alle blogs na laten, nalopen. Ja. Allemaal.
Lennert:Ja, niet een zweetje.
Renco:Ook die van jou.
Renco:Ja. En toen kwam
Lennert:ik zo'n blog deze en
Renco:er stonden er die, er stonden een aantal alinea's in met kopjes erboven. Enerzijds, anderzijds, compromis, dacht ik ja, deze is van Lennert. Mooi,
Lennert:wat goed, ja.
Renco:Oké, maar terug even on top ik weer.
Lennert:Nou ja, misschien Het ging over het individu. Ja, dat ik dat misschien ook dat dat misschien ook wel een beetje tegenstaat. Dat het wel heel erg gaat over zoek naar wat zoekt de grond onder jouw voeten. En wat is je gaat naar binnen kijken. Jij krijgt een spiegel voorgehouden.
Lennert:En het mooie aan vind ik christen zijn en gelovigen is, is, is natuurlijk ook dat het gaat om iets anders dan jezelf.
Renco:Er is, er is een
Lennert:tuurlijk zullen
Renco:ze eigen God.
Lennert:Ja en en dat zullen ze hier niet ontkennen natuurlijk.
Renco:Nee, dat staat niet centraal.
Lennert:Nee, precies. Nee.
Renco:Ja, ja.
Lennert:Ja, dus er zijn hier veel mensen ook wel veel met zichzelf bezig denk ik.
Renco:Ja, maar toch vanwege die aandacht voor onrecht in de wereld. Mhmm. En de natuur die zwaar lijdt onder de mens. Zou je toch... Durf ik het ook niet in een Nee.
Renco:Daderige
Lennert:Nee. Nederigheid te dat is waar. Daar heb je helemaal gelijk in.
Renco:Dat dat is ook niet... Nee.
Lennert:Moet ik niet recht doen. Nee, zeker niet. Nee, je hebt gelijk. Maar
Renco:ja, er is niet zo heel veel het zeg maar het transcendente, het overstijgende, het goddelijke.
Lennert:Ja, alhoewel je gewoon 5 keer per dag hier getijden gebeden hebt waar je aan mee kan doen. Daar vind je dat waarschijnlijk wel weer volledig.
Renco:Ik durf niks meer te zeggen.
Lennert:Nee, maar ja, ja dus Want er is dus van alles.
Renco:Ja. Ja, ik ben misschien als bezoeker ook niet helemaal goed genoeg. Heb ik me verdiept in wat er allemaal aangeboden wordt.
Lennert:Misschien moeten we ons eerst verdiepen en dan een podcastje opnemen.
Renco:Maar dat doen we normaal ook niet.
Lennert:Nee, dat is waar. Nee. Maar zou jij het onze luisteraars aanraden om een keer naar Graceland te gaan
Renco:denk ik? 100 procent. Ja.
Lennert:Ja. Ik ook, ik ook.
Renco:Ja. Ik heb 2 jaar geleden en ook nu weer in mijn, in de, we hebben zo'n app in onze kerkgemeente. Ja, ja. Daar kan je is het gewoon zo een plekje waar je een fotootje kan plaatsen over waar je wat je op dat moment aan het doen bent. Ja.
Renco:Dus ik heb net als 2 jaar geleden daar kenbaar gemaakt dat ik hier ben. Ja. En ook de vraag gesteld kom ik daar nog iemand tegen? Ja. Uit onze gemeente.
Renco:Ja. 2 jaar geleden 0 en ik denk dit jaar ook 0. Ja. En dan dacht ik waarom waarom zou dat zijn? Waarom zou ik hier?
Renco:Het is natuurlijk niet om de hoek dat begrijp ik. Maar 2 jaar geleden en ook vorig jaar nog
Lennert:Was het veel dichterbij.
Renco:Het festival in Zeewolde. Ja. Nou wat vanuit Zwolle natuurlijk prima te doen is.
Renco:Ja. Dacht ik ja, ik zit in een Nederlands gereformeerde kerk. Mhmm. Ja, niet de doelgroep?
Renco:Kan
Lennert:je dat Ja, dat dat blijkbaar zou je kunnen zeggen.
Renco:Zijn ze ook in een kerk? Kom jij mensen uit jouw kerk toch? Ja, Een beetje twijfel aan.
Lennert:Ja, nee, Wim, Wim en Anne. Zitten bij een stuk in de podcast. Precies, die zitten hier, maar ik kom ook mensen tegen niet uit mijn kerk, maar wel kerk waar ik ook wel eens kom uit Deventer. Oké. Ja, ik kom wel wat bekenden tegen.
Renco:Maar wat ik me dus afvraag.
Lennert:En die mensen gaan ook naar New Wine trouwens. Oké. Ja, en die zitten in een traditionele kerk. Ja, dus het kan wel. Dus al die luisteraars van Renco, de aanhang, het kan gewoon.
Renco:Nou ja, wat ik mij afvroeg toen ik hierover na aan
Lennert:denken was. Want ik
Renco:morgen in de auto. Toen dacht ik ben ik door de jaren heen zo opgeschoven
Renco:in mijn geloof.
Renco:Mhmm.
Renco:Veel minder denk ik stellig. Mhmm. Overtuigd of dogmatisch. Mhmm. Minder gereformeerd zo je wil.
Renco:Ja. Ben ik hè? Door na die fase, jij refereerde daar net eerder aan naar die fase van twijfel en ik heb het ook wel eens, hè? Dat hele tijd was hem heel hip hè? Dan praat hij over deconstructie.
Lennert:Ja. En reconstructie weet je wel.
Renco:Ja. Ik vond dat op zich mooie taal wel voor wat ik dacht dat er gaande was. Mhmm. Heb ik de boel weer redelijk in elkaar gezet zo
Renco:door de jaren heen. En
Renco:ik ben hier heel ontspannen aanwezig. Kennelijk is dit een omgeving en een manier om mijn geloof te verdiepen met aangepaste verwachtingen dan een beetje, maar een beetje. Mhmm. Daar is die. Even werk vormen die misschien wat onwennig zijn voor mij, maar toch ben ik hier
Renco:Maar de
Renco:Helemaal mezelf. Helemaal hier en maar kom je niemand uit mijn kerkgemeente tegen. Ik heb ook nog, ben er nog niemand tegenkomen uit Zwolle wat gewoon naar
Renco:mijn idee deel van de barrelbelt is. Ja. Ben ik dan buiten me, zonder dat
Renco:ik me daar zelf daar zo bewust van was, ben ik dan zo'n wat anderen denk ik zouden zeggen dat ik een opgeschoven ben richting de links progressieve hoek. Ja. En dat ik daarom hier wel ben en weinig bekende tegenkom. Omdat mijn directe omgeving dat minder is. Ja.
Renco:Of ik ben dat meer geworden en dat soort gedachten had ik.
Lennert:Ja, ja,
Renco:precies. En zet het hier zijn dat ook op scherp. En Renco, dit is wat bij jou past. Jij bent dus veranderd. Ja, grappig ja.
Lennert:Want ik hoor je ook wel af en toe dit soort opmerkingen maken door de dag heen. Over dat links progressief of over het ook dope. Dan dan zijn er geen gereformeerde hier of snap je? Dus ik merk wel dat het je bezighoudt inderdaad ja.
Renco:Ja, dat
Renco:klopt. Ja, dat dus dat was omdat ik deze gedachtes vanmorgen Ja, Doper was trouwens wel grappig. Vind ik nog een leuke anekdote. Ja. We we zaten even bij Anton de Wit en dat was afgelopen.
Renco:Klopt. Een vrouw die de van de organisatie nam Ja. Om hem te bedanken. En daarna was het een beetje zo, ze kwam over alsof ze nog een aantal mededelingen Ja,
Lennert:het is heel warm, genoeg drinken.
Renco:Ja, precies. Genoeg drinken. Ja, je kan je ook laten dopen. Ja. Er werden nog wel iets meer woorden aangebijt, maar die werd heel casual tussendoor gebracht.
Renco:En toen dacht ik inderdaad dat je zo'n in mijn kerk is de doop. Mhmm.
Lennert:Ja, dat
Renco:is echt wel een heel belangrijk heilig sacrament zullen we maar Precies. Waar vanalles aan vooraf gaat ook en over overdenking en over pijnzingen. Ja, ik maak het nu misschien te zwaar, maar. Nou ja. Het is best wel een veelbetekenend iets.
Renco:Ja. En dan kom ik hier. En dan kan ik me ook laten dopen. Dus net voorbij de munt of voorbij de tent waar je munten kan halen voor 3 euro per stuk.
Lennert:Ja, precies.
Renco:Nou, als je dit boekje leest is dat gewoon een predikant uit Amersfoort.
Lennert:Zeker. En er zijn wel degelijk wat voorwaarden die ze eraan stellen.
Renco:Hij wil ook een met Precies, ja. Maar ik moest gewoon lachen om de de alledaagsheid waarmee het hier zo. Ja, ja, mooi ja, ja. En toen dacht ik inderdaad ja, je nou een echte, was echte gereformeerde bent, dan zul je hier toch van, zul
Renco:je hier van gruwelen.
Renco:Ja. Nou, het ligt genuanceerder hè, maar ja, dat viel me wel op.
Lennert:Nee, ja, ja.
Renco:Het gaat mij vandaag nog vaker opvallen.
Lennert:Ja, ja, dat denk ik ook ja. Leuk.
Renco:Maar denk je, wat denk jij daar dan van, Lennert? Waarvan? Denk je dat ik dan, jij kent mij al een aantal jaren. Ja. Is die verandering inderdaad, heeft die plaatsgevonden?
Renco:Ik kom een bekende tegen. Alrik. Potje Dikkie.
Lennert:Is dat Alrik?
Renco:Ik heb
Lennert:een bekende. Ja? Uit Zwolle.
Renco:Ja, we
Lennert:zijn ook podcast hier, joh. Serieus? Ja.
Renco:Hey man. Hey, ik heb een bekende.
Lennert:Hallo, ik ben Lennert. Hoi.
Renco:Jij bent mijn 1e bekende. Hele eer.
Lennert:Maar hoe kennen jullie elkaar?
Renco:Ja, we hebben bij elkaar in de kerk gezeten.
Lennert:Oké.
Renco:Ja, ja. Dus mijn 1e Christelijk Festival.
Lennert:1e Christelijk Festival wel.
Renco:Ja, ja. Daar moeten we straks nog even over hebben, Alrik. Want is
Lennert:het hier wel zo christelijk? Ja, zijn nu we zijn nu live.
Renco:Oké. Hoe voelt dat? Hallo Marijke.
Lennert:Nou, hopelijk Marijke luistert. Nou, en we zijn ook bijna klaar. Dus dan kan je even bijpraten met al die Ja, gaan we zeker doen. Ja.
Renco:Ja, want ik zei net, staan net te klagen dat ik geen bekende tegen me had, maar je komt komt jij langs lopen. Ja. Ik kom zo even terug.
Lennert:Ja, dat kan wel leuk.
Renco:Nee. Hoi. Nou, dat punt is ook
Renco:dus je blijft ook niet overeind.
Lennert:Nee, inderdaad. Nou ja, ben jij... Dat ik vind jou niet, ik vind jou hier niet misstaan. Maar ik ken jou eigenlijk sowieso wel. Toch ook wel als een persoon die ja ik vind jou niet een iemand die volgens allemaal regels leeft.
Lennert:Die die zoiets heeft van dat doe ik niet, daar ga ik niet naartoe. Ik vind jou best wel open-minded eigenlijk. Niet alleen op het gebied van geloof, maar sowieso wel hoe je in het leven staat. Vind ik jou niet heel bekrompen of ja, gebruik ik lelijke woorden. Zoek, die bedoel ik niet, maar want nu ik bedoel ook niet zeggen dat mensen die je niet komen bekrompen zijn, helemaal niet.
Renco:Maar is er, is er als je voor zover je dat nog voor de geest kan halen. Als je mij op het gelovige front zal ik maar zeggen 10 jaar geleden kende.
Lennert:Ja, ja
Renco:precies. Is daar dan?
Lennert:Ja, ik denk wel dat daar wat veranderd is ja. Dat denk ik wel te zien.
Renco:Dus 10 jaar geleden had ik me misschien minder op mijn plek gevoeld hier?
Lennert:Ja, dat kan ik me wel goed voorstellen ja. Ja, dat kan ik me wel voorstellen. En trouwens ik denk ook niet dat jij, wij zitten en dat geldt ook voor mij weer een beetje. Wij zitten hier ook wel een beetje als als observatoren hè? Ik bedoel wij gaan niet in het kernteam van Graceland functioneren, omdat dit helemaal onze jas is die ons helemaal past en en ik zou ook niet zeggen sommige mensen zeggen dit dit is helemaal mijn thuis.
Lennert:Ik voel mij hier thuis, dat dat wel. Maar ik zou niet zeggen dat dit thuiskomen is en en en snap je?
Renco:Moet helemaal met je samen zeg maar.
Lennert:Nee, ik er zijn heel veel elementen die me heel erg aanspreken en er zijn allemaal mensen die me heel erg aanspreken. Maar dit is niet een eindelijk thuis gevoel of zo. En ik kan me voorstellen dat jij dat ook niet op die manier hebt. Nee. En er zijn veel mensen denk ik die dat wel ervaren op deze manier.
Renco:Maar dat, nou ja, jij refereerde daar eerder naar dat een groot deel van de doelgroep misschien mensen zijn die die gebroken hebben met de kerk. Om wat
Lennert:voor reden dan ook.
Renco:Of niet meer zichzelf niet meer christen zullen noemen, maar toch wel een zekere interesse of nieuwsgierigheid of... Ja. Ja, onderzoeksdrang of ja, toch het goddelijke blijft toch aanspraak maken of zo. Ja. Dan zoek je naar vormen en dan is dit er misschien 1 van.
Renco:Dat gebeurt dus af en toe dat ik dan zo'n bijzin invoeg en dat ik dan van de rails raak. Dan weet ik niet meer wat ik eigenlijk wilde vertellen. Zou dat komen omdat ik ouder werd?
Lennert:Ja, of links en progressief
Renco:zou kunnen. Ja, we hebben nog een podcast gemaakt over de linkse productie. Ja, ja, mooie. Want we hebben nog een workshop gedaan.
Lennert:Ja, dat klopt. Wij zijn, ja dat klopt.
Renco:Over, wat is het er
Lennert:Welke, de verhouding van je grondheid, nee, hoe heet dat? Nee, niet in geaardheid. Had Had ook gekund trouwens. Je grondhouding, je grondhouding werd onderzocht zoiets. Nou ja goed, was leuk.
Lennert:Was wel leuk.
Renco:Nou ja, maar jij vond het ook vooral leuk, omdat ik dus aan die werkvorm meedeed.
Lennert:Ja, ja dat vond ik leuk ja. En over werkvormen gesproken. Wij hebben zojuist meegedaan aan een workshop waarin we leerden het Onze Vader in het Grieks te zingen.
Renco:Ja, was echt moeilijk. Dat was
Lennert:heel moeilijk. En vanavond staan wij om 6 uur op het podium naast die artiest.
Renco:Is dat zo?
Lennert:Ja, om om in het Grieks die, dat dat is wel leuk om even te filmen ook denk ik. Met je selfiestick.
Renco:Ik dacht dat dat wel optioneel was.
Lennert:Ja, dat was optioneel. Ja. Ja. Wat is weten? Ja.
Renco:Mooi. Hoe is dat nog van die hete noodles die ik net had?
Lennert:Ja, dat kan ook ja.
Renco:Nou, heb ik ook wel even gezien.
Lennert:Ja, ja, leuk. Hé, ik heb wel zin om weer even in te pluggen in het programma. En jij wil even inpluggen bij hoe heet je beste man? Alrik. Alrik, precies.
Lennert:Zal ik nou even die stoeltjes terugbrengen naar de tent? Spreek jij Alrik even? Dan zoek ik je daarna weer op.
Renco:Ik loop even mee, want ik wil ook even wat drinken en wat water halen.
Lennert:Oké, prima.
Renco:Nou, ik
Renco:hoop dat het voor de ja mensen die luisteren dat het toch wel een inkijkje heeft gegeven in ja Graceland festival. Ja. Wat wij ervan vinden. We gaan nog even lekker zweten vanmiddag.
Lennert:Zeker.
Renco:Als ik kijk hoeveel minuten we al vol gepraat hebben denk ik niet dat we er nog een 2e segment bij aanpakken.
Renco:Nee. Tenzij ik er nog
Renco:echt iets mee waarvan we zeggen ja, dat willen we toch nog delen.
Lennert:Ja, ja, dus als dit de afsluiting is, dan was de rest van de dag gewoon erg goed, maar niet uitmuntend waar we per se nog op terug moesten komen.
Renco:Ja, dat voegt het niet zoveel toe aan wat we er al over gezegd hebben.
Lennert:Ja, precies. Dat is positiever geformuleerd. Ja. Oké, nou dank je wel voor het luisteren.
Renco:Ja, dank je wel voor het luisteren en over 2 weken dan zijn we er weer.
Lennert:Yes,
Renco:ciao. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek at geloofsvoer punt nl . Gewoon reageren mag natuurlijk ook. Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan.
Dick:Tot geloofsvoer gesprek.
