#139 Weer een nieuwe kerk zonder God (met Dick, Lennert en Wim)
Welkom bij geloofsvoer gesprek, een podcast over geloof, religie en kerk in brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein. Of je nu
Renco:al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofvoer gesprek.
Wim:Hij neemt op.
Lennert:Zo daar zitten we weer mannen.
Wim:Dat is leuk.
Lennert:Bij geloofsvoer gesprek. Dat moet ik altijd zeggen van Renco. Dat dit geloofsvoer gesprek is. En laatst luisterde ik een aflevering terug. Mhmm.
Lennert:En dan heb je een enorme lange leader waarin jullie je helemaal voorstellen. Ik ben Renco bla bla bla. Ik ben DIck en dan gaat het de hele tijd over dit is geloofsvoer gesprek. En dan is het daarna, dan is die leader klaar. En dan moet er dus gezegd worden let op Lennert, zeg wel dat dit geloofvoer gesprek is.
Dick:Dat gewoon dubbel bedoel je?
Lennert:Het is enorm dubbel. Maar weet
Renco:je wat erachter zit Lennert? Nou? Je hebt gewoon, we hebben dit al jaren. En je hebt gewoon een paar keer de naam van de podcast verhaspeld.
Lennert:Ja. Ja. Dus ik Dat is een opvoeder. Ja,
Dick:eigenlijk wel.
Lennert:Ja, eigenlijk ik
Renco:ik vind eigenlijk dat mijn opvoedzaak ook wel klaar is nu. Want het gaat nu zo goed.
Lennert:Ja. We zouden kunnen zeggen
Renco:de volgende aflevering hoeft het niet meer.
Dick:Nee, precies. En sowieso nu weer een hele lange leader. Dus dit is ook weer Ja,
Lennert:we zitten hier niet alleen met Lennert, Dick en Renco. Maar we zitten hier ook met... Nou? Wim. Ja, leuk om
Renco:er weer
Lennert:bij te zijn mannen. Ja, Wim is er vaker geweest. Wim is collega van mij bij de Rocketboys. Ja. En heeft altijd een mening.
Renco:Wauw. Nou dus Ik heb hem volgens mij wel eens toen ik hem toen je eerder in de aflevering heb gezeten. Ja. Dan vroeg ik zo'n gast toe, hè. Dan kun je zien wie er in de aflevering zit.
Renco:En dan moet je ook een omschrijving geven. Volgens mij heb ik jou toen de omschrijving gegeven beste vriend van Lennert.
Lennert:Wat leuk. Dat is toch een Mooi. Is toch weer een collega toch? Dat is
Renco:Ik het jammer dat die alleen maar collega is mijn collega. Ja, ook nog beste vriend. Ja, alsof
Dick:je dat al vergeet, weet je.
Lennert:Ja, sorry Wim. Ja, maakt niet uit. En jullie hebben
Renco:Beste vrienden maken ook nog zijn ook weer recent nog weer gestart met jullie eigen podcast. Door Dick en Dun. Ja. Ja, dus hij had daar eigenlijk nog veel meer kunnen zeggen dan alleen maar collega's eigenlijk. Veel meer.
Renco:Ja. Ook leuke voorbeelden die erbij kunnen noemen, maar dat is misschien voor de volgende keer.
Lennert:Zijn jullie eigenlijk ook beste vrienden?
Dick:Beste vrienden? Beste vrienden, vrienden. Ja,
Renco:ja, ik ik zou wel Dick wel rekenen tot 1 van mijn beste vrienden. Ik zou niet per se zeggen dat Dick dat ik niet echt een vriend die met stip op 1 staat. Zoals jullie dat heel innig hebben. Oké.
Lennert:Handig. Nee, zullen we naar het onderwerp gaan mannen? Ja. Wat we willen bespreken. Even denken ja, we we kunnen...
Lennert:Ik kan kiezen en ik kies voor de kerk voor ongelovigen. Hartstikke leuk. Wie had die ingebracht in de in onze appgroep?
Dick:Ja, zeker.
Lennert:Ja, hè? Ja. Vertel.
Dick:Gewoon hij kwam ik krijg altijd die nieuwsbrief van Trouw. Dus dan die dan volgens mij krijg je dan een soort samenvatting van wat de afgelopen week verschenen is denk ik. Mhmm. En toen zag ik deze kop en ik klik niet heel vaak wat aan. Maar deze deed ik en toen dacht ik dat is interessant.
Dick:Ik heb hier wel vaker van gehoord, maar klaarblijkelijk is er weer behoefte aan om een kerk voor ongelovigen te doen. En toen dacht ik, ik vind er ook wat van. Ik weet eigenlijk niet precies wat. En als ik dat dan denk.
Renco:Mhmm. Dan heb je een
Dick:podcast onderwerp. Ja, dan kan ik
Renco:het gewoon Ja. Gooi ik het
Dick:gewoon in de groep en denk ik wat vinden jullie daar dan van? En ik heb het er al een beetje over nagedacht, maar meestal is dat dan ook wel iets om zeg maar gewoon gedurende de aflevering te onderzoeken. Dus ik heb nog even wat meer. Want in het artikel werden eigenlijk nog meer van soortgelijke initiatieven genoemd. De kerk voor atheïsten.
Dick:Ja. De Dienst zonder God en de Sunday Assembly. Nou er zijn allemaal talloze voorbeelden van kerken voor niet gelovige of zo willen ze dat vaak zelf niet noemen trouwens, hè.
Renco:Sommigen zijn oké met het woord kerk, andere meiden ook wel het woord kerk.
Dick:Ja, ja, dan weet weer dienst noem maar.
Wim:Maar noem even wat wat is het idee? Wat is het?
Dick:Ja, dat je dus bij elkaar komt. Maar heel vaak is dan eigenlijk de regel zonder geloofsgetuigenissen ook soms de regel zonder God te noemen. Soms ook zonder psalmen. Ook heel nadrukkelijk, vind ik ook grappig. Dus dan denk ik wel er zijn zoveel meer liedboeken.
Dick:Dus die allemaal wel. En maar eigenlijk de spanning zit hem erin van waarom dit dan nog wel kerk noemen? Waarom waar waar wat is hier nou precies de bedoeling van nu kom je allemaal bij elkaar. Nu zeg je zoveel dingen niet.
Renco:Je denkt nou ja, wat
Dick:je overgaat is overhoud is wel heel karig.
Lennert:Ja, maar het lijkt dus wel een kerk, hè. Ja. Dus het Maar
Dick:de ene vorm ook wel meer dan de ander. Dus die ene zou je echt nog herkennen als een dienst met een preek. Maar ook ook hierbij je hebt ook nog weer vormen volgens mij was dat die dienst zonder God waarin ze ook proberen zeg maar ook geen preek of zo te doen. Mhmm. Dus die laat het nog meer los.
Lennert:Ja, maar het is wel een plek waar je verbinding vindt en zingeving kan krijgen. Dat je samenkomt. Precies.
Renco:Ja. Dus eigenlijk mensen geven dan aan van hé de de kerk heeft eigenlijk veel te bieden op dat sociale aspect, het samenzijn, de zingeving, diepgang, rust nou ja, allerlei goede kaarten. Mhmm. Maar ja, God dan weet je, dat is dan iets waar mensen niet of niet meer wat mee kunnen en dan hebben ze eerst de kerk over het algemeen in zijn geheel overboord gezet en dan voelen ze toch, we missen we hebben wel heel veel dingen die we wel mooi vonden zijn we ook kwijtgeraakt en dan komt er dus een nieuwe vorm, waarbij er heel veel weer teruggehaald wordt. Alleen ja, God die past daar dan niet bij of niet in.
Renco:En die wordt Nog niet.
Lennert:Ja, dat zou kunnen.
Dick:Regeringsdrang is af en toe ook, dat wil ik nadrukkelijk zeggen mag er ook niet bij zitten, hè. Dus dan dat nog niet, dan moet je dan ook niet zeggen. Want dan zitten wel een
Wim:soort van
Renco:wil dat ga ik niet weten. Maar dat is natuurlijk Hij mag
Wim:niet komen. Zou je toch ergens kunnen zeggen van het is ook al noemen ze nu God nog niet bij het naampje. Het is er ook een soort zoeken met elkaar.
Dick:Ja, ja, klopt ja. Vooral die kerk voor atheïst die had dat heel erg. Want die werd uiteindelijk door Gerco Tempelman gedaan. En die werd uiteindelijk las hij ergens gefinancierd door de. Dus die hadden ergens wel een soort denk je oeh, als je de financiering zo helemaal uitpluist.
Dick:Dan zit er toch nog ergens een kerk achter die stiekem volgens mij nog wel een agenda heeft. Namelijk seculiere mensen bij het geloof betrekken. Maar ik was eigenlijk wel benieuwd dus als jullie dit lazen. Wat waren jullie 1e gedachtes hierbij?
Renco:Kijk je naar mij.
Dick:Ja, Lennert Wim of naar Wim. Ja, maakt niet zoveel uit.
Renco:Ik dacht, ik ik voel me een beetje gepikeerd. Mhmm. Als ik dat lees, omdat ik denk van je gebruikte taal, woorden en die ik ook gebruik. En je haalt daar iets iets heel wezenlijks voor mij haal je eruit. Maar je blijft het wel hetzelfde noemen.
Renco:Dat dat vind ik wel vervelend. Ik denk ja, kan je dan niet gewoon een badmintonvereniging beginnen of zo? Weet je wel, waarom moet het dan nog... Je haalt er van alles uit. Je kan ook zeggen joh, ze komen gewoon 1 keer in de zoveel tijd bij mekaar en dan drinken we een biertje in de kroeg weet je wel.
Renco:Nee, het moet dan nog wel kerk heten en dan als je een beetje geluk hebt dan staan er ook nog duidelijk herkenbare dingen in die ruimte die nog wel doen denken aan een kerk. En maar God ja, die hoort die dat past dan niet. Denk ja, het voelt een beetje alsof
Dick:Ja dat was wel raar hoor. Bij die dat 1e artikel wat ik opstuurde. Dus die Trouw waar ik allemaal mee begon. Die hadden die hadden zelfs nog volgens mij nog een tweedehands kruis op het podium staan. Ja.
Dick:Dus dacht ik helemaal wauw, dan houd je zeg maar het symbool. Ja, maar waar waar volgens mij je niet al te lichtzinnig mee om moet gaan. Je had het ook nog bij gedaan, terwijl je dat dus verder niks meer doet. Dat klopt ja.
Renco:Nou, ik vond toch een beetje... Ik snap wel, ik snap wel dat je kan zeggen hé, die kerk die heeft veel meer te bieden dan alleen maar een geloofsleer of zo, hè. Of een geloof in God. Er zitten allerlei andere componenten aan die die ja, die nog wel de moeite waard zijn. Dat begrijp ik allemaal wel.
Renco:Maar ja, door dan zeg maar die kerk gewoon te strippen van God. Ja, ik word er toch een beetje kribig van. Denk ja, kan je dat niet wat anders verzinnen? Dan kan dit gewoon van ons blijven zo, intact. Wim?
Renco:Ja, lekker. Ik nee,
Wim:ik heb dat helemaal niet. Ik herken dit echt niet. Ik denk alleen maar ik vind het wel interessant. Ik zou wel eens een dienst willen.
Renco:Ik denk ook wel dat laatste denk ik ook. Ik zou er weleens heen willen.
Wim:Ja en en en ik ben dus ook niet zo van deze strip. Ja, blijkbaar zit er wel nieuwsgierigheid nog in naar zijn het rituelen of zijn het wat wat het dan ook is zeg maar. En misschien strip is het nu van God, maar ja, geen idee hoe dingen lopen toch? Ja. Zijn we in de kerk ook niet allemaal een beetje ongelooflijk.
Renco:Nou ja, jij heette er net ook al op toen je zei ja, nog niet hè, nog niet. Maar ik zou zeggen niet meer. God zit er niet meer in. Hij zat erin, maar ze hebben hem eruit gezet. En jij zegt misschien ja, maar hij komt misschien later wel weer terug Formeel of tussen de Hoe
Wim:dan ook? Tussen de kieren door. Ja. Ja. Ik ben er niet zo bang voor eigenlijk.
Wim:Nee,
Renco:maar de ik ook niet.
Wim:Nee, maar jij bent wel bang van ik hoorde wel een soort van hij een pakken het af of Nou, maar
Renco:is meer een principiële kwestie hé. Als jij nou ergens heel... Jij bent gaat naar een concert. Wim, stel je voor. Ach, nou leuk.
Renco:Goed. Concerten is ook mooi hè? Dat dan heb je een bepaald gevoel bij. Dat brengt wat, maakt wat los in je. En vervolgens is er iemand anders naar dat concert geweest.
Renco:Ik weet niet of deze analogie helemaal Wel ja, maar
Dick:je gaat toch als je gaat hebben over coveren denk ik misschien.
Renco:Ik pak die Nee, maar dat ga ik dan nu doen. Ja. Nee dat voel ik
Wim:aan Dick. Maar mooi hoe jullie elkaar aanvullen.
Lennert:Ben heel benieuwd, want ik heb in de voorbereiding de hele tijd een metafoor gezocht van hoe waar je dit nog meer hebt. Ik voelde de druk al opnieuw. Nee, ik kon er echt niet opkomen. Dus ben echt benieuwd hoe je dit gaat doen.
Renco:Ja, dat je... Oké, ik ga toch een poging doen, Dat heb ik niet geoefend van tevoren vanmorgen voor de spiegel. Mhmm. Je gaat naar het concert en dan heb je dan bepaalde beleving bij en ik ben ook bij dat concert geweest en ik hoor ik vertel daarover naar anderen en jij hoort dat. Maar ik gebruik daar ja ik praat er zo anders over, heb ik hetzelfde meegemaakt, er zo anders over dat jij kan denken joh, maar hè?
Renco:Van alles wat je er nou over kan zeggen is dit nu hoe je aan een ander overbrengt hoe het was? Weet je wel? Er staat zoveel meer in. Het is bijna alsof het kriebelt dat je het wil aanvullen of of wil verdiepen of wil verrijken, omdat jij een veel wezenlijkere ervaring uit diezelfde context hebt.
Dick:Nou maar daarom
Lennert:weet niet of je helemaal geslaagd.
Dick:Moet je dus aan de cover denken. Want dan heb je zeg maar je band heeft een heel goed nummer gemaakt. Maar die wordt dus gecoverd door iemand met een banjo of zo weet je wel. Dus
Renco:jouw nummer, hebt echt een goed idee.
Wim:Ja, zeg
Dick:maar het idee van
Renco:Nummers en zo. Ja
Dick:dat je het idee hebt van dit nummer was van mij. Jullie kennen het hele oeuvre van deze band niet. Jullie halen er 1 nummer bij. Er wordt een enorme hit op de radio. Dan kunnen echt van die verstokte fans kunnen dat vaak heel irritant vinden.
Dick:Dat blijkt soms ook helemaal niet representatief te zijn voor de rest van het oeuvre. Maar dat ene nummer wordt dan een 1 vette hit in die cover versie, weet je. Dat je ook ergens voelt in de kern van maar mijn band is zoveel meer
Renco:dan dat. Nee dat snap ik.
Wim:Maar die verstokte fans zit ook wel een beetje vastgeroest.
Dick:Ja en ik moet ook heel vaak zeggen dat die de analogie gaat in dat opzicht in ten van van van wat je jouw mening is. Dat je dan ook denkt van ja, nou ja, het kan ook weer nieuwe leden opleveren. Nou dan krijg je weer de de kerk analogie.
Wim:En je hebt een hoop covers die mooier zijn dan het origineel. Ja. Je snap je wat ik bedoel? Dus het is het is ook iets wat leeft of zo. Wat
Dick:Ik vind
Renco:ik vind dat altijd weinig aandacht is voor de analogie die ik in mijn leven heb gebracht. Laat ik hem heel even terug voordat we naar de cover ben blijven
Wim:wonen. Ja.
Renco:Ik probeer te abonneren. Gevoel, je bent gisteravond naar een concert geweest.
Dick:Ja, maar wij wel dus wel, ja.
Wim:Ja, maar ik besef me volledig dat ik hier helemaal vol van ben. Echt even luisteren, heel vet.
Renco:Note.
Wim:Echt geweldig. Dus ik heb de avond van mijn leven gehad bij wijze van spreken. Ja. Heb echt lange tijd niet zo'n leuk concert gehad. Maar ik ben me ook volledig bewust dat degene naast mij dat net wat anders beleeft.
Wim:Ja. Ja dat kan.
Renco:Ja, ja, maar ik probeer het Nee, maar dat
Wim:is dus ook hoe het is toch.
Lennert:Ja dat ja. Ja.
Dick:Nou, ik heb ik heb nog wel
Renco:Altijd zo.
Lennert:Ik heb je Dit is Wim, hè.
Dick:Dit is Ik heb nog wel andere... Ik heb ook kan Wim nog wel bestoken, maar eerst even Lennert. Ja, ja,
Lennert:Nou ja, ik ik jij het woord bang viel al heel eventjes. En toen zei ik van ik ben helemaal niet bang. Maar ik ben dus wel bang. Zoals jullie van mij, zoals jullie van mij gewend zijn. En en waarom word ik hier bang van?
Lennert:Voor mij is het een soort van bewijs dat we als mens gewoon behoefte hebben aan een kerk. En en dat vind ik een beangstigend idee. Dat wij als mensen behoefte hebben aan verbinding en zingeving. En dat wij daar als mens dat er nu komt naar angst. Dat wij daar als mens een God omheen verzonnen hebben.
Lennert:En met rituelen en dergelijke. En dat dat dus 1 1 1 mens bedacht iets is. En en dat als er dus een 1 kerk voor ongelovigen opstaat, dan is dat voor mij een extra bewijs van zie als mens hebben wij vooral heel erg behoefte aan dat aan die cultuur en aan alles wat daar omheen hangt.
Dick:Mhmm.
Lennert:En en en er zijn men zelfs mensen die dus daar niet een God bij hoeven te verzinnen. Maar dat ja dat alleen die rituelen al voldoende zijn zeg maar. Ja. Dat vind ik een 1 beangstigend idee wat dan even in mijn hoofd kan sluipen.
Dick:Mhmm.
Lennert:Dus dus dus tot zover bang. En ik herken me in wat jij en ik denk nee, hebt nog niks. Heb jij een mening al gegeven? Nee.
Dick:Ja, nog niet helemaal.
Renco:Ik ik herken wat jij opkomen mensen.
Lennert:Ik herken wat jij zegt. Je haalt de essentie weg. Dus dus en daar probeerde ik ook een metafoor bij te bedenken. Hoe kan je hè, dat je ergens de essentie weghaalt en toch ermee doorgaat. En ik kon het dus niet vinden, maar
Renco:Wat vond je van mijn metafoor?
Lennert:Ja, ik ik voel hem nog niet, hè. Maar ja. Dat het naar het concert gaat. En tegelijkertijd denk ik joh, het is toch mooi. Die mensen zoeken gewoon zingeving.
Lennert:Wat kan je wat kan je tegen zingeving hebben? Wat kan je tegen verbinding hebben? Mhmm. De veel ik vind het veel mooier. Er wordt ook weleens de vergelijking gemaakt dat een voetbalstadion een soort kerk is.
Lennert:Ja. Dan vind ik dit een veel mooier iets dan een voetbalstadion.
Wim:Waarom? Omdat
Lennert:zit de seizoenshouder, hè. Van in van
Renco:Toch?
Wim:Ja. Nee, ik snap wel wat
Lennert:je zegt. Ja, omdat ik omdat ik het dat een voetbalstadion best wel een plat platte manier van vermaak vindt. Ja. En ik weet wel dat daar ook wel heus wel diepgang zit in bepaalde subgroepjes en maar ik vind het over het algemeen plat.
Wim:Ja, dus dat. Ja, maar in even volgens mij bij dit soort clubjes zeg maar. En of je dat nou de ongelooflijke kerk noemt. Ik ook wel van initiatieven als het death café en zo. Dat mannen de kroeg ingaan en gaan praten over de dood.
Wim:Uiteindelijk ook over het leven. Dat is dan een soort kerkje, weet je wel.
Renco:Het gaat
Wim:ook om de zingeving. Hoe je het dan ook... Maar heb je tal van dat soort initiatieven. Zeker. De Geestdrift was zo'n festival wat ik ook een beetje wat ik veel voor kerkverlaters maar die nog wel wat met zingeving of diepere lagen hadden.
Wim:Graceland zou je deels kunnen noemen die die deze doelgroep aan. Ja. Ja.
Renco:Gaan we heen hè, dit jaar.
Wim:Ja. Ja, gingen jullie ook mee?
Renco:Nou, zou ik nog wel 1 dag. Ja, nou heel leuk.
Dick:Ik wilde wel jammer dat ze helemaal naar Brabant zijn verhuisd. Ja. Is wel een beetje Toen had ik
Renco:al een kaartje gekocht toen
Dick:dacht Ik wilde er, ik had dit jaar op de planning staan. En toen ging dat hele gedoe met die dat terrein niet door. Toen dacht ik wacht Brabant, ik heb wel heel veel moeite.
Renco:Maar liefst ik trouwens
Dick:wel echt, dan zou ik trouwens helemaal niet onder dit initiatief doen. Want zijn wel voor zoekers, maar dat is zo erg gesponsord door kerken dat is
Wim:Ja, nee dat klopt. Vind het nog wel iets gekleurde. Dat klopt wel. En toch denk ik dat ook dit soort initiatieven dat als je dat uitpelt. Dat is een beetje een aanname, hè. Dat daar veel kerkverlaters en zo bij zitten.
Dick:Dat Ja, nee dat denk ik wel.
Wim:Die iets gevonden hebben en die ergens zijn afgehaakt in een proces van instituut, zeg maar. Of want de kerk heeft ze misschien wat aangedaan. Of ze voelen zich dat ergens zijn ze afgehaakt in het proces, maar zijn nog wel op zoek naar.
Renco:Nou, ze hebben misschien te weinig Ik ken te veel. Te weinig ruimte ervaren. Omdat de kerk natuurlijk nogal dogmatisch, nogal leerstellend kan zijn. Ja. Ja.
Dick:Maar goed ik ik zal even mijn doen. Want dan dan om misschien daarop aanhakend. Ik die angst die herken ik dan dus een nieuwe Lennert. Want al die initiatieven zijn allemaal geïmplodeerd. Echt geeneen bestaat meer.
Dick:Dus het echt die clubs die proberen allemaal iets te verzinnen zonder of of ze nou God construeren. Of omheen lullen of wat dan ook. Die Sunday Assembly, ik zocht daar nog op. Ik denk leuk initiatief. Ik was op zich ook nog wel nieuwsgierig.
Renco:Ja, zag Apeldoorn. Ik denk hey, ik zag een podcast aankomen.
Dick:2023. Ik dacht wow, die zijn echt al 3 jaar te zielen. Zo lang bestonden ze niet. Want was in 2019 pas ontstaan. Al die andere kerken die van die kerk voor atheïst bestaat volgens mij ook niet meer.
Dick:Die dienst zonder God bestaat nog wel, maar Ricky Koole is een theatermaakster. Dus ik denk dat die gewoon dat toevoegt in haar repertoire. Dus volgens mij miste al die kerken dan toch het lukt niet. Geesdrift noemde jij net. Is ook volgens mij al ter ziele.
Dick:Dus al die initiatieven hebben echt maar een looptijd van 3 jaar. Terwijl volgens mij de kerk al duizenden jaren bestaat. Dus volgens mij zit er echt een wezenlijk verschil tussen Mhmm. Dat.
Lennert:Dat vind ik geruststellend.
Dick:Plus ik vond het ook heel dat had ik meer meer dan geïrriteerd vond ik het heel hedonistisch. Van ik heb God niet meer nodig, dus ik kies gewoon wat ik wil. En dan haal ik een beetje die dingen weg die je
Renco:Hedonistisch is dat je je eigen genot
Dick:Ja, precies. Dus ik wat ik gewoon heel erg leuk vind. Dus al die andere dingen waar moeite voor moet doen. Zo noem ik dat ook wel. Die laten we gewoon achterwege.
Dick:Geven voor anderen wat doen, je gemeenschap. Kijk weet je ze zoeken wel verbindingen. Maar ik had het heel vaak het idee dat verbinding vooral was. Ik zoek verbindingen in plaats van ik ben allemaal verbonden met mensen waar ik helemaal niet zoveel mee heb. Maar we zitten hier met elkaar omdat we en hebben nog het aspect van diepe liefde voor God voelen.
Dick:Waarin volgens mij in 1 van die artikelen ook wordt genoemd dat je daar zelfs je leven zo voor zou geven, hè. Dat je dat dat die God echt wel wat meer is dan alleen maar een bezoeker van dienst. Maar dat dat ja dat God aspect is toch wel gewoon iets.
Renco:Dat transcendente toch?
Dick:Ja, transcendente ja, boven menselijk. Dat we juist naar een kerk gaan omdat we iets nodig hebben wat boven ons mens zijn uit staat. En en dat dus als je dus dat weghaalt, dan hebben we, dan hebben we het weer gewoon over mensen onderling. Ja, ja, ja interessant.
Renco:Zou dat dan een reden kunnen zijn dat het niet zo'n lange levensduur heeft?
Dick:Ja, dat denk ik.
Renco:Dat dan toch niet
Dick:Ja.
Renco:Verbindend genoeg is of?
Dick:En dus ook niet onderscheidend genoeg. Want er zijn inderdaad genoeg debatavonden waar ik ook wel naartoe kan gaan. Ja, waarom dat dan in zo'n kerkdienst noemen. Ja, kunnen we een beetje bij gaan zingen. Kan.
Dick:Kun ook wel maar een debatavond doen.
Renco:Ja, ik had dus graag
Wim:bij zo'n dienst willen zijn. En ik vind dit toch
Renco:Je bent te laat jongen. Je bent te laat. Ja, blijkbaar is
Wim:het allemaal gestopt. Maar ik ga iets zoeken waar ik nog heen kan. Ik ik vind het toch ook een beetje 3 3 mannen die hier uit de kerk praten. Een beetje uit de hoogte praten.
Renco:Ja, maar er staat natuurlijk ook de 1e.
Dick:Maar ik bedoel het is toch het is toch geen club zonder grenzen. Ik bedoel ja, de kerk is er voor iedereen. Maar ik bedoel we hebben toch wel een aantal leerstellingen waarvan je waarvan we zeggen dat zou je als minimale eis mogen stellen. Niet zo van ach ik ga maar, ik doe maar wat. Ja, ook hier probeer ik heel veel analogieën te bedenken van ik
Renco:wil doen.
Wim:Weet je, ik snap wel wat je zegt. En toch ben ik niet zo bang voor het maar wat doen.
Renco:Maar ik zeg ook niet dat ik bang ben.
Wim:Nee, bang ben ik sorry. Misschien
Dick:Maar nee, maar de nieuwsgierigheid klopt ook. En ik zou soms in de kerk ook hebben we het ook vaak over gehad meer diepgang willen doen. Dus ik vind al die onderwerpen die ze hebben denk ik heerlijk. Dat ik zou gewoon met jou gewoon urenlang in een kroeg willen hebben om eens een keer over 1 onderwerp gewoon helemaal uit te pluizen. Want dan heb je gewoon nooit tijd voor.
Dick:Of je zit in zo'n Bijbel kring waarin dat gewoon niet van de grond komt. En je bent alleen maar de Bijbel aan het uitpluizen en that's it. Dus ik ik af en toe zucht ik naar dit soort clubjes. Maar onder andere Om
Wim:het een kerk te noemen. Ja, maar dat is dat is ook een beetje het prikkelen natuurlijk om het kerk te noemen. Maar Ja. Misschien is het wel een betere kerkdienst dan menig kerkdienst waar ik heen ga.
Dick:Ja, nou dat zou dus ook kunnen. Maar dan mis men maar dan mis men wel een aantal aspecten die waarvan ik zou zeggen dat is dus als we het dan als je dus wel kerkdienst gaat noemen, dan zit daar volgens mij
Renco:Dat denk ik ook. Kijk jij jij jij Wim hebt er weinig problemen mee om het wel kerkdienst te blijven noemen. Ik zeg joh, weet je kom bij mekaar gaan verzinnen en doe en bespreek alles wat je wilt. Maar waarom waarom nog daar het woord kerkdienst op
Wim:Blijkbaar omdat daar nog een 1 grijp zit naar het oude of zo. Er is iets wat nog trekt. Ik er zijn voor mij heel veel kerkdiensten die ik lief... Wat echt kerkdiensten zijn en waar aspecten in zitten waar jullie blij van worden. Maar wat ik vind dat het geen kerkdienst zou mogen mogen heten.
Wim:Ik was laatst in een dienst bij ons in de kerk of dat was ik niet trouwens. Dat is niet waar. Maar ik heb hem
Lennert:terug in mijn zoontje gekeken. Heb gezien.
Wim:Mijn zoontje luistert. Ja, mijn zoontje luistert. Er komt een spreker van buitenaf. Echt heftig. Dat mag van mij geen kerk niet
Lennert:weten.
Dick:Wacht even, daar heb ik het over gehoord toen Lennert.
Wim:Dat ging over dopen.
Renco:Het ging
Wim:echt extreme extreme uitspraken over volwassen doop ten opzichte van kinderdoop. Ik zit in Baptisten gemeente. Ik weet waar ik zit, weet je wel. Maar dat is echt extreem ook een... Er zitten bij ons best veel mensen die vanuit de de de vrijgemaakte kerk komen.
Wim:Die een soort stap gemaakt hebben naar een wat evangelische Baptisten gemeente. Ja. En hij had echt een aantal extreme uitspraken als er is maar 1 doop en dat is een volwassen doop. En nou ja, er is nog wel iets,
Renco:maar als we dat beetje besprinkelen. Een beetje een toontje van Uit de hoogte. Uit de hoogte. Ja. Dat is dat is beetje ons net ook.
Wim:En dan heeft zo'n kerkdienst heeft alles wat je zou willen, zeg maar.
Renco:En heeft een nou ja dat we kan Dat snap ik, hé. Dat kerkdiensten zijn waar je denkt van ik had beter thuis kunnen blijven. Of er gebeuren dingen of er worden dingen gezegd waar je gewoon wat je zeer tegen de haren in strekt. Waardoor je denkt nou, weet je volgende week zet ik de wekker uit. Vind wel prima, hè.
Renco:Dat dat heb ik ook. Ik bedoel wij wij bezoeken ook kerkdiensten voor onze podcast. Ik hoop dat we dat volgende volgend seizoen gewoon lekker mee doorgaan. Want ik vind het erg leuk. En wel echt een beetje hebben
Dick:we een beetje van hen gejat, hè. Want ze hadden ooit hadden ze naar kerkgangers. Dat was een superleuke titel. Was ik heel enthousiast over. Ja.
Dick:Niet van de grond gekomen, toch?
Lennert:Nog niet?
Renco:Nog niet. Ik wilde een keurmerk doen.
Wim:Dat heb je doen jullie dat ook? Zo'n sticker plakken?
Lennert:Sticker maken.
Wim:Kruis, weet je wel. Hier moet je
Renco:daar heb ik van de schijtige voor. En je moet een aantal dingen ook checken vind ik dan, hè.
Lennert:Dan moet je ook
Wim:De wc checken. Hoe ziet is hoe schoon is de wc?
Dick:Hoe is de koffie?
Wim:Koffie is heel belangrijk.
Lennert:Hoeveel pepermuntjes is de preek?
Wim:Zeker, nou dat soort dingetjes.
Renco:Die hadden jullie allemaal uitgelegd.
Wim:Zet een checklistje en als je daaraan voldoet en je hebt zeg maar van de 10, 8, 8 groene vinkjes. Dan krijg je groene sticker.
Renco:Oké, nou dat er is nog veel ruimte voor verbetering.
Dick:Ja, ik heb ik heb proef ook een beetje die angst, hoor. Dat je dan zegt, maar dan moet laten jullie dan ook achter wie jullie zijn. Of is dat
Renco:gewoon een andere was inderdaad nog
Wim:het ding van ja, kunnen we
Lennert:Is wel een beetje
Wim:kunnen we dingen gaan opnemen in die diensten, we niet zeggen dat we er zijn? Dat was een beetje zo'n ding.
Dick:Ja, dan komt je naam erbij te staan en dan
Renco:ja, daar
Wim:ging ik
Renco:wel even zitten denken. We hebben gezegd dat mag, dat kan niet. Dat tot die conclusie kwamen wij. Nee. Nee, opnemen in de dienst.
Renco:Ja, ik ben ook nog privacy adviseur hè? Dat snap echt tegen de haren in dat je heimelijk iets opneemt.
Wim:Mhmm.
Renco:Vervolgens dat on-air uitzendt en dan 1 zijde daar je mening bij verkondigd, hè. Dus dat hele hoor wederhoor idee.
Wim:Maar je zou kunnen zeggen dat als er toch een open livestream is, dat je dan wel mag.
Renco:Mhmm. Ja. Of dat je uit de luister neer kan plukken. Verder. Ja, daar zit toch wel wat in ja.
Renco:Ik val bij bijvoorbeeld in
Wim:de kerk een gesloten livestream. Dus dan moet je toestemming vragen. Nou, dan kun je het echt niet doen. Oké. Maar zoiets zou je gewoon zeggen nog, weet wel.
Lennert:Vraag me wel een beetje af, Renco, wat het verschil is tussen dat jij die mevrouw nadeed die elke keer halleluja zei. Of dat je dat had opgenomen. Beide gevallen is die mevrouw denk ik niet heel erg zo blij dat het online staat, maar goed. Zullen we teruggaan naar ja.
Renco:Ik wou nog, heb 1 ding, ik zit te popelen om 1 ding te zeggen. Ik zat dat artikel te lezen over de die 2 kunstzinnige vrouwen die die Ja. Dat was het meest recente initiatief, hè? Ja, Dat loopt en sterker nog, ze zei joh ik had binnen no-time waren alle tickets Ja. Waren iets van 40 Ja.
Renco:Per keer.
Lennert:Het hield er
Dick:niet echt over, maar goed.
Renco:Maar het hele jaar zat vol, hè. Dus denk nou die dan weet je iets, dan heb je iets geraakt, hè. Als je als mensen ook gewoon nog meer Ik
Dick:denk dat dat zei Anouk, mijn vrouw die zei meteen 40 dat is wel echt heel weinig, hè. Dat is gewoon echt heel vaak waren de initiatieven als je gewoon landelijk dit uitzet.
Renco:Nou ja, goed. Maar ik probeer het even positief te laten. Ja. Ze zijn in ieder geval
Lennert:U heeft het ook kleiner.
Wim:Ja, valt ook wel lang kapot.
Lennert:Je hebt gelijk. Vol uitverkocht. Ja, goed. Vol huis.
Renco:Is wel zo'n strategie inderdaad, ja. Nou, zat dat artikel te lezen en er stond op een gegeven moment in 1 van die 2 vrouwen die werd geïnterviewd of allebei met een... Nou, waarom is deze karakter et cetera? Nou, God en toen zei die vrouw op een gegeven moment ja, kijk eens veel te bieden bla bla. Maar God past niet zo bij mij.
Renco:En dat dat is de echte zin waar ik volop aansloeg. Ik dacht ik ik ga het gewoon hardop zeggen hier. Ik dacht dat doet er niet toe. Dat is wat ik dacht.
Dick:Ja, maar dat is weer vanuit Dat ik
Renco:doet er niet toe. Of God bij jou past.
Dick:Want dat is erg raar. Eens
Wim:wat jij zegt, maar ook eens met wat zij zegt. Zij heeft een beeld van God.
Renco:Kan niet, want wij zijn het oneens met haar. Zeker niet. Heel erg onzin.
Wim:Zij heeft een beeld van God die niet bij haar past. Zij zei
Renco:God past niet bij mij. Ja, oké, dan zou je kunnen zeggen. Dat is allemaal Jij zou met
Dick:Precies, jij zou haar verbeteren. Je zegt je hebt een je beeld van God klopt niet. Dat zou
Renco:je Ik denk dat ik
Wim:denk dat als je met die vrouw in gesprek gaat, je daarop uitkomt.
Dick:Ja dat denk ik ook.
Wim:Dat is wat
Dick:ik Ja, maar nogmaals steeds een
Renco:beetje anticlimax dit. Nee, want die
Dick:uitspraak blijft nog steeds gewoon heel ondoordacht. En ja dat vind ik wel. Ja, bedoel je mag ook gewoon toch je brein aanzetten of niet?
Renco:Wat is er nou voor... Ja.
Wim:Je mag ook je brein opgeven.
Dick:Wordt je geïnterviewd voor de trouw nota bene. Dus de die staat volgens mij nog steeds bekend als een hele christelijke kant, toch. En dan ga je dit soort dingen ga je dan zeggen. Dan word je weet je zeker dat je om je oren wordt geslagen door allemaal lezers brieven
Renco:en podcast. Nou, van
Wim:mij wordt ze dus niet onder geslagen.
Renco:Nee, nee, je bent milder. God past niet zo
Wim:bij Ja,
Renco:maar ik vind dat vooral God
Wim:die zijn en dat ermee is opgegroeid en wat daar
Dick:dat hele dat hele soort dat vanuit zichzelf achter
Wim:Ja, maar
Renco:er wordt dus niet ook niet wordt niet een inspanning verricht om dan te kijken hoe dat godsbeeld misschien aangepast moet worden. God wordt in zijn geheel eruit gehaald. Ja, eens. Want het past niet zo op mij. Daar zit natuurlijk een beetje die ergernis ook in, hè.
Renco:Dat het een Ja. Wat ja, heel erg vanuit het ik geredeneerd. Zo kwam het ook op mij over. Ik heb bepaalde behoeftes. Ik heb behoefte aan sociale contacten, aan diepgang, aan aan zingeving, noem het allemaal maar op.
Renco:En God past niet bij mij. Dus die laat ik dan weg. Maar ik pak wel de de de verpakking eromheen, zoals wij dat geritualiseerd en in religieuze vorm hebben gegoten. Die dit wel allemaal, want dat past dan kennelijk wel. Of daar kan ik dusdanig aan de knoppen zitten dat ik dat helemaal pas kan maken hoe dat bij mij goed voelt Ja.
Renco:Mij goed past. Daar geschiedenis wel.
Dick:En en daar was dat filmpje van die heb ik nog in in de Ja. In de app gegooid over zeg maar, ik ben spiritueel maar niet religieus. Wordt ook gezegd van ja, ik pik gewoon wat uit de uit de Bijbel en uit al die andere boeken wat mij past. En daar daar... Ik vind het gewoon een heel grappig filmpje, maar ook heel treffend.
Dick:En ik denk zo gebeurt het, weet je wel. Dan ga je een beetje die pak chop gaan en weet je wel. Dan ga dan allemaal gewoon van die quotes bij elkaar plakken. En dan nou, dan pas je dan heel goed. En dan houd je gewoon al die dingen die je heel lastig vindt die haal je gewoon weg.
Dick:Ja. Nou en dan ben je klaar.
Renco:Ja, Lennert, heb jij nog een duit?
Lennert:Ik het altijd mooi, Dat Wim zo open-minded die in staat en zo zo altijd in mogelijkheden ziet van God, maar ik dat hij toch nog die sprankjes hoop in Absoluut, maar
Renco:we ook.
Lennert:Ik vraag me af, want ik denk dat de luisteraar inmiddels denkt, is God voor jou wel belangrijk? Jazeker. Ja, 100 procent. En ik denk,
Wim:maar ik denk dat ik kerk heb ik 0 nodig. Jezus heb ik heel hard nodig. Ik kijk heel anders naar het instituut kerk misschien al in basis dan ja.
Renco:Dan wij. Ja, misschien. Misschien moet even concreet maken. Ja, ja. Nou dat is prima.
Renco:Ja. Snap je? Dus dat dus dus ja, nou ja, nee, ik Maar ik zou wel zeggen dat die dat die kerk jou hopelijk helpt Ja. Om vorm te geven en het vol te houden om Jezus nodig te hebben. Hoe dat er ook maar uitziet voor jou, hè.
Renco:Dat daarvoor ken ik je ook niet goed genoeg. Maar dat die kerk wel een omgeving is waar je andere tegenkomt, die dat ook zo voelen. Die hun leven ook op die manier in willen richten. Dus ja, ik kan ook wel zo'n boude uitspraak doen, maar tegelijkertijd moet ik dan toegeven dat die kerk mij wel zeg maar wel echt helpt daar vorm aan te geven. Ja, de kerk wel.
Dick:De kerk heeft vele vorm en de kerk heeft vele vormen, hè. Dat ik bedoel dan kun je dus ook die huiskamer met Zeker. 2 in zijn in mijn naam, weet je. Dat dat soort uitspraken. Dus kijk daar kan ik je ook makkelijk in tegemoet komen.
Dick:Ja. Maar alsnog heb je het dan over God waarschijnlijk in dat in dat samenzijn. En en en ik vind dus ook grappig dat zij volgens mij dat stukje over die kerk voor atheïstsen. Dat je altijd dat ze altijd uitkomen op deze oervorm van toch kerk zijn op deze deze manier ingericht. Omdat het dus klaarblijkelijk toch werkt.
Dick:Hoe zeer we er ons soms ook aan ergeren. Ook we ook helemaal denken van dat we we zijn hier al geweest, ik ken dit. Maar dat is het wel met die rondgang, hè. Elke kerk waar je binnenkomt, je weet wat je krijgt. Wordt misschien een beetje getweakt aan de punt aan liederen en wat dan ook, maar.
Renco:Ja, behalve die kerk door die 2 vrouwen gestart is. Ik denk niet als ik daar binnen kom dan weet ik niet wat ik krijg. Dat denk ik dan te weten.
Lennert:Ben benieuwd. Ja. Ja. Dat is
Wim:wel leuk om dat soort initiatieven daar
Dick:Nou dat zou dit zouden zomaar eentje kunnen zijn waar je waar ik gewoon wel waar we zo zo'n reis voor zouden doen.
Renco:Ja, ja, ik ik ik ben dan wel... Wat jij ook in het begin al zei Wim van ik zou er wel eens heen willen. Dat deel ik. Ja. Ik ik ben wel geïnteresseerd genoeg.
Renco:Ik ga er gewoon eens heen. Ik bedoel je kunt er over podcasten vanaf de zijlijn tot je ons weegt. Maar je kan er ook gewoon een keer heen gaan en gewoon het beleven. Dan eventueel de koffie checken en het toilet en ik ben nog wel even benieuwd wat er nog meer op jullie checklist stond. Want ik vind koffie en toilet vind ik ook al vrij banaal tot nu toe.
Renco:We gaan je ook iets zeggen over We
Wim:hadden ook een vrij banaal lijstje.
Lennert:Ja. Nee, we wilden ook in in de koffie ruimte gaan staan. En dan niet samen, maar allebei in een andere hoek. Of je aan En dan de stopwoord aanzetten en kijken hoelang duurt het voordat je aangesproken wordt. Zonder dat je daar zelf
Dick:Kan wel een beetje verloren erbij staan toch? Ja, ja, precies ja.
Renco:Beetje om je heen kijken.
Lennert:Dan niet op je stopwoord staan te
Renco:kijken, hè. Dat...
Dick:Maar Lennert, jij jij was nog bang. Daar heb ik nog te weinig woorden aan gegeven. Dat je dat je dat je denkt dat dit soort initiatieven ook iets uithollen of zo. Wat
Lennert:dan bedoel je?
Dick:Uithollen van je eigen beleving of dat je zei van...
Lennert:Nou, het is Ik moet zeggen aan het ruim het gewoon altijd ergens een angst in mij van hebben we het niet allemaal bedacht? Is het niet de psychologie van een mens die een vorm van kerk opzoekt, zeg maar?
Renco:Dit is een terugkerend thema voor
Wim:jou, hè.
Renco:We hebben het hier vaak over
Lennert:podcast ook. Ja, klopt. En en en ik merk eigenlijk is dat een 1 angstje wat helemaal niet overheersend is. En ik ook niet al te serieus neem.
Dick:Mhmm.
Lennert:Maar als ik dan weer dit soort artikeltjes lees over hey, een kerk verongelovigen dan bevestigt dat een beetje mijn mijn angst.
Renco:Dat ene angstje. Ja, dus snel een je erachter, dan is die kleiner, hè.
Lennert:Ja, ja, heel fijn. Ja en dan ja,
Wim:ja. Het is toch ook gewoon bedacht de kerk? Allemaal of niet?
Dick:Ja, maar jij bedoelt ook of God bedacht?
Renco:Ja, ja, precies. Of wij eigenlijk God omheen bedacht hebben. Ja, ja. Ja. Maar die kerkdienst
Lennert:Nee, ik denk ook niet. Maar ik besta uit ik en een paar angstjes.
Renco:Ja, ja. Nee, wat meer dan de ander. Hoe is dat eigenlijk Wim? Als we nu toch even on air hebben. Hoe is dat om met Lennert samen te werken?
Renco:Hoe is dat
Wim:om met Lennert samen
Renco:te werken?
Lennert:Ja, hoe is dat?
Dick:In combinatie met die angstjes of daarin
Renco:Ben gewoon benieuwd. Gewoon probeer je gewoon cancel af
Wim:te sluiten. Wat leuk. Nee, ja, heel lekker. Lennert en ik ken elkaar nu al zo'n tijd dat we soort van kunnen lezen en schrijven. Dus ik vind altijd leuk om denk dat we elkaar goed aanvullen op heel veel gebieden.
Wim:Ik ik ben ik heb niet zoveel angstjes. En ik ben wat naïeve. Er zijn er net al misschien ook een komt
Renco:Dat is een dikke.
Lennert:Met de naam.
Wim:Daar vullen we ook kavels mij heel mooi in aan en daar brengt hij mij wat en ik misschien hem wat.
Renco:Want ik denk wat ik, waarom ik het naar vraag, omdat als we Lennert in de podcast hebben, dan moet ik, klier ik Lennert ook af en toe mee dat als het dan a en b is dan zegt Lennert van ja, ik vind eigenlijk a en ik vind eigenlijk b wel. Dus dan zit dan een beetje zo in het midden en dan zit jou in daarom heb ik je ook gevraagd of je in de mee wilde podcast. Ik ken jou als iemand die geen enkele moeite heeft om gewoon een volle standpunt in te nemen. Dan zeg je nou, dit is gewoon wat ik vind klaar klaar hé. En het is iemand die veel bedachtzamer is en het en niet zo snel echt kleur bekend naar links of naar rechts
Lennert:en beetje
Renco:saai. Dat dat niet
Wim:Jij leert er veel beter in. Ik ik
Lennert:roep nu ook veel meer.
Renco:Je hebt het zo iets van die vanuit me onderbuik ook.
Dick:Ja, want ik wil ik wil wel voor Lennert wel in jouw voordeel spreken is dat je uiteindelijk komen we wel ergens. Ik bedoel het is jij wikt en weegt meer. Maar het is niet dat je dan daarna zeg maar alles altijd open legt van ja, ik onthoud me helemaal van een mening. Is ook niet waar.
Lennert:Nee, nee, precies.
Renco:Maar dan na een paar dingen die zijn heel anders.
Wim:Ja, nee, maar dat werkt dus lekker. Ja. Vind ik. Ik wil in even een brainstorm of zo. Als ik een als er een klant komt en die wil een concept of een brainstorm.
Wim:Of een idee voor een campagne of een video. Vraag ik eigenlijk altijd Lennert erbij. Omdat Lennert is wat gereserveerder in zo'n brainstorm. Nee, jij bent gereserveerder in zo'n brainstorm. Dus maar daar kan ik dat onderbuikgevoel vaak een beetje gewoon droppen.
Renco:En dan loop ik ook heel veel domme dingen.
Wim:Daar ben ik me van bewust. Maar dat roep wel en dat en uit maar uiteindelijk komt er dus een 1 soort voorstel uit zeg maar. Wat een beetje in balans is zeg maar. Dus dat is heel lekker. Dat is heel fijn.
Lennert:Ja, kennelijk
Renco:doen jullie dat ook in je podcast heel goed. Want jullie zijn vele vele malen succesvoller met jullie podcast dan wij zijn met geloofsvoer. Nee, dat maakt niet uit. Maar dat is... Ik vind het leuk ook in die podcast.
Renco:Ik luister niet trouw elke keer hoor, dat moet ik eerlijk toegeven. Dat doe je, dan jullie doen jullie andersom ook niet hè? Dat maakt allemaal niet uit. Altijd. Nee, niet liegen.
Wim:Wij liegen als we
Lennert:een video zouden hebben. Zou ik
Renco:niet naar jouw kopje koffie of niet? Maar dat is leuke dynamiek. Dus nou ja goed. Leuk. We gaan even, ik moet even naar buiten denk ik.
Renco:Ik begin echt heel warm te krijgen.
Dick:Heb je Ja,
Lennert:je moet niet Waarom? Je moet niet letterlijk naar buiten. Je moet ook denk ik even figuurlijk naar buiten. Ja. Want dit is de laatste aflevering van seizoen.
Lennert:Ja. We gaan even naar buiten. We gaan lekker
Renco:Mooi beeld.
Lennert:Ja, toch?
Renco:We gaan even af, gewoon even geen geloofsvoer gewoon. Geen microfoons, geen camera's. Gewoon een stukje.
Dick:Gewoon even leven.
Wim:Sowieso even naar buiten. Uit je hokje zeg maar.
Renco:Ja, ja, ik heb er wel zin in. Lekker. En dan zien we jullie
Lennert:volgend jaar. Nee, volgend seizoen.
Wim:Echt leuk. Dus je gaat op een soort kunnen route. Of wat is het idee? Dat die dames
Renco:op een kunnen route. Dan ga je nog even over nadenken tijdens mijn vakantie, ja. Lekker. Hey mannen
Lennert:bedankt voor deze Joe.
Renco:En dan tot de volgende. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek @ geloofvloer punt nl . Gewoon reageren mag natuurlijk ook.
Renco:Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofsvoer gesprek.
