#132 Dwaasheid van Pasen - waarheidsclaim (met Dick en Evert-Jan)
Welkom bij geloofsvoer gesprek. Een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen
Evert-Jan:we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein. Of je nu
Renco:al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat
Evert-Jan:je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Dick:Nee, ik geloof dus zelf religieus gebied niet. Je zou
Evert-Jan:eens dus stil zijn, hè. Ja. Maar je kunt er
Dick:wel in een knip toch.
Evert-Jan:Ja. Ja.
Renco:Ja, wat jullie niet weten als luisteraar is dat er soms verhitte discussies voorafgaand aan het op het knopje record drukken. Soms denk ik dan ja, dit hadden we al moeten opnemen. Want het was een aardig begin geweest van volgende opname. Ik zie trouwens verontrustend te kijken naar het batterij-indicator lampje. Dat is nu bijna leeg.
Renco:Oké.
Evert-Jan:Oké. Een. Ik
Renco:heb geen idee. Dat nemen we nu ook op dat die bijna leeg is. Terwijl we dit opnemen wordt hij dus eigenlijk leger. Ja, dus dat
Dick:voelt wel, dat voelt wel doorgaan.
Evert-Jan:Ja, maar het soms dan voelt het ook alsof je leven leeg is. Heb je iets anders nodig.
Renco:Er zit, je hoort het. Er zit een predikant aan tafel. Evert-Jan, welkom en het vierde en laatste deel uit ons vierluik. De dwaasheid van Pasen. Ja.
Renco:Dat betekent dat als mensen dit luisteren, tenminste ervan uitgaan dat ze dat doen op de dag dat het uitgekomen is of vlak daarna.
Dick:Mhmm.
Renco:Zitten we dus vlak voor Pasen. Dat is even waar we in de tijdslijn zitten. De vrijdag voor Pasen komt deze aflevering online. Dat is goede vrijdag. Dat is goede vrijdag.
Renco:Ja, dat is wel scherp opgemerkt.
Renco:Ja, Ja, nou en Dick ja, je bent
Renco:er natuurlijk ook weer uiteraard. Zeker. En wij hebben de vorige aflevering opgenomen over... Wie kan het even kort samenvatten? Ja, dat dat precies dat lukt dus niet hè?
Renco:Dat was een hele interessante opname vond ik. Maar kort samenvatten daar zou ik me niet aan de durven Noodzakelijkheid. Noodzakelijkheid.
Evert-Jan:Het ging over de wat is er echt veranderd toen Jezus opstond uit de dood? In onze werkelijkheid. In onze werkelijkheid. En wij hebben gezegd nou er is iets, is een andere weg in de geschiedenis ingeslagen. Ja.
Evert-Jan:Er is hoop, transformatieve hoop. Dat is niet wat we gezegd hebben, maar als ik het samenvat is dat wat we transformatieve hoop die anders niet beschikbaar was geweest. En dat heeft ons als christenen of dat heeft christenen in de geschiedenis op weggestuurd. En de wereld laten veranderen ongeveer.
Renco:Ja, kort. En
Renco:als je meer wilt weten, dan moet je deze aflevering hebben overgeslagen. Dan moet je vooral die derde aflevering nog eens luisteren. En in deze vierde aflevering hebben we ook weer een interessante invalshoek wat mij betreft. Maar voordat we daar induiken even definitie kwestie. Evert-Jan en die je hebt de vorige aflevering onze lastige vraag gesteld.
Renco:Dan noemen we dat nu bij jou. Kan jij kort en bondig, zeker haal. Kan jij kort en bondig uitleggen wat het verschil is tussen religie en spiritualiteit? Want we gaan die begrippen zeker gebruiken. Dus ik dacht daar beginnen we dus mee.
Evert-Jan:Ik kan je dus geen woordenboek definitie geven, want daar ben ik niet op voorbereid. Ikzelf zou het spirituele zien als je iemands particuliere en persoonlijke ervaring van de zin van het leven. En de uitingen die iemand daaraan geeft. Religie zou ik daarin het tegenovergestelde willen zien als de gewoontes, de gebruiken, de algemene ervaringen van een groep mensen die op een meer gestolde manier de gezamenlijke collectieve beleving verwoorden of vastzetten. Iets in die richting.
Renco:Mag ik dan ook zeggen dat religie georganiseerde spiritualiteit is? Of kom je daar tegen in het verzet?
Evert-Jan:Nee, ik denk juist dat wat je zegt het georganiseerde. Ik denk dat dat ook iets is dat er onderdeel van is en waar ook juist veel verzet tegen is. Als mensen zeggen van hé, ik ben niet religieus, maar wel spiritueel.
Renco:Of ik ben wel, ik ben niet religieus, maar ik ben wel gelovig. Die variant kom ik ook wel tegen.
Evert-Jan:Ja, zeker. Ik denk dat eigenlijk hetzelfde zegt.
Renco:Want wat is dan het verschil tussen gelovig zijn en spiritueel zijn?
Evert-Jan:Ook een hele goede vraag. Ik vind dat wel een belangrijk onderscheid. Ik zou dan zeggen spiritueel is meer algemeen zonder iets van een onderliggende gedeelde waarheid. Terwijl geloof iets wat meer ook is op je een gericht op een iets concreets een waarheid. Bijvoorbeeld je gelooft in iets en spiritueel komt uit jezelf.
Evert-Jan:Dus verschil tussen.
Renco:Ja, dus ik ben spiritueel en ik maar ik kan ook zeggen ik ben gelovig. Maar gelovig dan zit meer onder. Meer als in daar bedoel ik vooral mee. Meer een stelsel onder van van en dan moet er ook een God zijn om gelovig te Ja,
Dick:ik zou, ik zou, het is niet helemaal, klopt niet helemaal. Maar ik zou zeggen dat het spiritueel iets individueler is. Dan gelovig zijn? Ja, ja. Ik zou toch ook nog willen toevoegen.
Dick:We hebben namelijk niet gezegd dat je iets zoekt buiten jezelf. Dus dat klinkt dan toch raar met dat individuele, maar dat buiten jezelf dat...
Renco:Maar dat zit in zowel in gelovig zijn als in spiritueel zijn. Als in religieus zijn. Alle alles religieus is vooral een georganiseerd verband eigenlijk, hè.
Dick:Dus je zoekt wel iets buiten je persoon.
Renco:Ja, oké. Oké, laat dan toch nog even Evert Jan, even scherp. Want het is mij nog niet helemaal helder wat nou waar nou precies het verschil zit tussen gelovig zijn en spiritueel zijn.
Evert-Jan:Je kan geloven of geloven zat het geloven in, in iets anders. En dat iets dat andere is al voordat je bent gaan geloven op een of andere manier verwoord waar je op bij aanhaakt. En bij het spirituele is meer ook je persoonlijke zoeken waarin je niet per se aanhaakt bij iets, maar meer gaat kijken van hé wat zijn dingen die ja, mij liggen. Klinkt een beetje.
Renco:Ja, die mij aanspreken, die mij inspireren. Ja, precies. Ja, ja, oké. Nou, om dan even bij jou te blijven Evert Jan. Waarom begin ik hierover?
Dick:Dat is het
Evert-Jan:exegese van Renco's denken. Oké.
Renco:Wil je nog niet, zit toch in Leuven? Dat stuur je toch al af of?
Evert-Jan:Nee, niet op dit stukje. Nee, nee, nee. Wil je nog een name drop doen? Iets voor de shownotes. Iets voor de shownotes.
Evert-Jan:Nee, nou waarom we erover beginnen is we hebben het over de dwaasheid van Pasen. Dat heb nu nog niet benoemd. En dit is de...
Renco:Dat is het overkoepelende thema van dit vierluik.
Evert-Jan:Ja, ik weet niet of ik al benoemd heb dat Dick hier ook zit?
Renco:Zeker.
Dick:Ja? Ja, dat kan ik je zeker zeggen.
Renco:Ja, jullie zitten de tijd op je telefoon te kijken. Ja. Ik praat ondertussen ook gewoon, dan zeg ik dingen.
Dick:Ja, ik bel een laatste keer. Evert-Jan heeft een zeer goed stuk geschreven over vandaag. Over eigenlijk over deze vierde. Maar ik hoop dat hij dat ook nog puntig inderdaad kan. Nou niet echt.
Dick:Nee, maar wat
Evert-Jan:ik denk dat wat wat Renco geeft een hele goede voorzet. Namelijk waarom noemt hij het verschil, wat het verschil tussen spiritueel en religieus is namelijk dat als het gaat over Pasen en de dwaasheid van Pasen is dat ik in mijn omgeving en ook zie, maar ook nou als ik lees en podcast luister dat heel veel mensen juist ook moeite hebben met Pasen. Omdat als het gaat over iemands persoonlijke zoektocht, spirituele zoektocht dan kan je heel veel met Jezus, heel veel met geloof, maar dat ook heel veel mensen juist breken met het christendom vanwege het stukje Pasen. Of in ieder geval Pasen daarin geen onderdeel kunnen laten zijn van hun persoonlijke spiritualiteit. Want Pasen is dan doet toch echt wel een bepaalde claim.
Renco:Is is Pasen dan in de ogen van mensen aanstootgevend of zo? Dat dat zeg maar. Dat is ik zeg tegen heel oneerbiedig iemand die het spiritueel heeft. Die die loopt met een winkelmandje en die ja, ik maak er nu een karikatuur van. Ben me ervan bewust hoor.
Renco:Maar die die ja, shopt. Dan blijven we even in de metafoor. Die shopt zijn spiritualiteit bij mekaar en langs het schap Pasen loop je voorbij en zeg je nou dit poeh dit en dat dit naar je nog ligt zeg. Bedoel is het aanstootgevend?
Evert-Jan:Maar het kan een verhindering zijn. Het kan een blokkade zijn van je persoonlijke zoektocht. In ieder geval ik denk nu ook even een voor mijzelf een concreet voorbeeld is een podcast die ik luister ervan. Even kijken hoor. Ik heb je namelijk opgeschreven.
Renco:Neem erop. Ja, daar komt het
Evert-Jan:Neem erop. Nou, Alex O'Conner Within Reason podcast ging en er was iemand een gesprek over Pasen en ze vertellen allebei van ja, we zijn christelijk opgevoed. En we kunnen ook wel wat met Jezus. We zijn niet anti Jezus.
Renco:Nou gelukkig.
Evert-Jan:Ja, mooi. Maar dan hebben ze zoiets van ja, maar eigenlijk het hele verhaal is ook ja, ze hadden gewoon die dat Pasen nodig. En uiteindelijk dat ze merken van ik kom telkens meer gaan ze gaan we zien we zien ook mooie dingen in het Boeddhisme of in het bepaalde filosofische stromingen en in hun hele mitch persoonlijke zoektocht merk ik van ja, maar eigenlijk kan Pasen dan daar geen onderdeel van zijn. Want Pasen is een claim. Een waarheidsclaim over dat Jezus is opgestaan.
Evert-Jan:Eigenlijk dat kan je niet geloven. Dat is gewoon een iets dat die leerlingen zeg maar bedacht hebben.
Renco:Ja, maar dat is eigenlijk wat ik bedoel met aanstoot. Er zit iets aanstootgevens in. Want als je dat dan wel, als je Pasen wel pakt en wel wilt integreren in je persoonlijke spiritualiteit. Wat gaat er dan mis?
Evert-Jan:Nou, dan wordt het religieus. Ja, want dan wordt Pasen niet meer alleen je persoonlijke zoeken. Maar dan dan komt er ook een appel naar je toe. Want er is iets gebeurd in de geschiedenis. Dan is dat waar.
Evert-Jan:Los van wat jij persoonlijk als waardevol ervaart.
Renco:Ja, daar moet je wat mee dan?
Evert-Jan:Ja, daar moet je wat mee of je kan het niet gebruiken. Dus dan zit jou gelijk zeg maar in de christelijke stroming.
Renco:Ja, dat is eigenlijk te veel kleur bekennen dan misschien.
Evert-Jan:Ja, moet je kleur bekennen.
Dick:Ja. Ja, ik dacht ook van dan kost het je wat dacht ik gewoon aan. Weet je wel? Ik denk die andere variant als je dat allemaal dus buiten ja, dan heb je weer eens iets geconstrueerd wat je gewoon niks kost.
Evert-Jan:Ja, en ik denk dat dat het verschil dan daarin tussen spiritueel en religieus wel heel belangrijk is. Want ik in de theologie heb je een verschillende manieren van kijken. Je kan vanuit het aardse. En wat zie je om je heen denken naar wat zijn grotere verbanden. Dat is meer de filosofie die doet gaan van het van de realiteit kijken naar wat zijn brede verbanden.
Evert-Jan:Ja. Andersom kan je is religieus namelijk van hé wat is zeg maar het grote verhaal? Hoe laat het God zich zien? En wat betekent dat voor het leven hier op aarde? Dat is meer wat meer de beweging van de theologie, vanuit de openbaring naar de realiteit.
Evert-Jan:En vanuit openbaring naar de werkelijkheid, dat is natuurlijk basis is dat zo'n verhaal. En als jij dat zegt van ja, maar dat wil ik niet. Ik wil niet vanuit het grotere denken naar hier. Maar ik wil echt nou, wat op basis van mijn eigen reden, dat is vaak heel belangrijk daarin, mijn eigen reden, mijn eigen persoonlijke zoektocht of spirituele zoektocht naar boven redeneren. Ja, dan kan je niks met Pasen.
Evert-Jan:Je komt niet vanuit je persoonlijke reden bij Pasen uit.
Renco:Dus Pasen is dwaas? Ja. Ja, want waarom zou je, waarom zou
Evert-Jan:je dat nou onderdeel maken van jouw persoonlijke overtuiging?
Dick:Nee, behalve dus als je redeneert van boven. Want dan zou je zeggen dan is het noodzakelijk om het zo te doen. Want er is geen andere realiteit dan
Evert-Jan:die. Ja, daarbij even voorop gesteld dat ik niet verkeerd vind om vanuit onze realiteit naar boven te denken. Dus je hebt als mens denk ik allebei nodig. We hebben het nodig om zelf na te denken en ik denk en dan te kijken van hé, maar wat zie ik? Hoe maak ik iets, hoe zeg je hoe maak ik iets zinnigs zeg maar van wat ik meemaak?
Evert-Jan:Ja. En dan kan je in die zin denk ik ook best je christelijke levensovertuiging kan je verrijken met andere filosofische stromingen. Dit is niet verkeerd. Dat is denk ik ook heel soms ook heel goed en heel leerzaam. Maar je hebt als mens, ik geloof dat elk mens ook die andere kant op nodig heeft.
Evert-Jan:Van uitkijken van hé wat zien we van het grotere? Want als er een God is? En daar geloof ik wel in. Wat laat hij van zichzelf zien en daar moet je dan iets mee. En dat is, dat is iets wat vaak dan een beetje.
Renco:Dan wordt het, dan wordt het onprettig of spannend of irritant of.
Dick:Dan krijgen we onze vriend Soren komt dan natuurlijk Soren Kierkegaard komt dat weer in
Renco:het Ja vriend van de show.
Dick:Vriend van de show. Net zoals Augustinus bij de ongelooflijke. Maar dat je dat gewoon die hij zal nooit dat denken dus zeg maar dat van wat je net zei van die filosofie de deur. Hij zegt zelfs dat moet je gebruiken, want dat hebben we nou eenmaal gekregen. Maar uiteindelijk is hij ook de man die het die het heeft over die geloofsprong.
Dick:Dat hij ook toegeeft van ja, dus je komt ergens in die trechter zoals je dat mooi schetste net. Waarin je toch ook, daar kom je dus met die reden alleen niet. Dus je moet het wel gebruiken, maar dat versterkt elkaar. Maar uiteindelijk heb je die geloofsprong nodig. Ja?
Dick:Er zit iets, iets in het verhaal van het christendom wat, wat dus nou, nou ja, dan kom je volgens mij gewoon in die bottleneck.
Evert-Jan:Ja, en misschien moet, en dan is het ook nog een stukje kleur bekennen, misschien ook vanuit mijn kant, dat hoewel ik niks tegen dus de persoonlijke zoektocht heb en ik eigenlijk dat ook heel belangrijk vind. Ik denk ook dat het de Bijbel daartoe aanspoort. Of in ieder geval jij ik vind wanneer je dat dat het grotere verwerpt. We hebben niet alleen specifiek over dat je het dus iedereen christen moet worden. Is wel zo, maar tegelijkertijd ik kan ook voorstellen dat het iets anders.
Evert-Jan:Ik ga nu iets algemener praten over religie in godsdienst. Dat ik denk van ja, je hebt ook die andere die leap of fave de sprong van groot. Je hebt, we hebben als mensen dat nodig, want anders maken we onszelf als individu ook echt wel veel te belangrijk. En ik, ik heb daar wel moeite mee.
Renco:Ja, nou ik.
Evert-Jan:Dus dat maakt, dus en dan heeft de de dwaasheid van Pasen. Ik denk van ja, de ik kan Pasen, we hebben 3 afleveringen gehad waarin we allerlei dingen uitleggen over Pasen. Maar ik kom ook een stuk en ik snap dat mensen er moeite mee hebben. Want je moet iets aannemen dat buiten je eigen reden ligt.
Renco:Maar wel wat wel in de geschiedenis heeft plaatsgevonden. Ja. In de werkelijkheid waar wij ook onderdeel van uitmaken.
Evert-Jan:Maar dat geloof je of dat geloof je niet. Maar ik zou de dwaasheid is wel van ja, je hebt dat al ik snap dat het dwaasheid is voor mensen dat ze denken ja, maar waarom moet ik dit aannemen? Dat is dat waarom zit een weer dat de mensen ervaren dit stukje als dwaasheid, omdat je er niet bij komt vanuit je persoonlijke spiritualiteit.
Renco:Ja, maar ik vind dat je
Renco:dan redelijk mild bent hoor over het bij mekaar of het zelf het construeren van een soort persoonlijke spiritualiteit. Ik moet dan denken aan een opname die Dick eerder maakte. Die ging over een boekje van Stine Jensen wat we lazen over ja, ik ben het even kwijt. Maar wat titel is bedoel ik dan. Ja.
Renco:Wat zij in het boekje uiteenzet eigenlijk is hoe zij als atheïst overigens gaf ze toe best wat milder is geworden richting religieuze mensen. Maar hoe zij vanuit haar atheïst, atheïstische levensovertuiging toch een spiritualiteit ja, gevonden heeft die haar ja, die goed bij haar past. Waar ze veel aan heeft. In dat opzicht vergelijkbaar is met wat de religie een gelovige biedt, hè. Dus dat dat eigenlijk deze volgens mij zo interpreteerde ik het althans een poging om vanuit de atheïstische wereldbeeld daar eigenlijk een soort equivalent naast te zetten.
Renco:En ja, wij wij waren eigenlijk nou laat ik voor mezelf spreken. Ik was helemaal niet onder de indruk van haar betoog. Ik ja, ze kan goed betogen, maar ik vond gewoon het eigenlijk heel schraal. Ik dacht ja, wat je nu betoogt is er is een een een shop met allerlei dingen waar je uit kan kiezen. En ze nodigt iedereen uit, ga die zoektocht aan hé, start daarmee.
Renco:Nou denk ik oké, oké, oké. Maar vervolgens kan je dan aan het einde van de rit niet veel meer zeggen dan dit bleek voor mij de combinatie van factoren en daar heb ik mijn hele individuele spiritualiteit uit. Die heb ik nu en ik heb een jas gemaakt. Ik heb net zolang heb ik hem versteld en op maat gemaakt en hij zit nu lekker. Maar dan denk ik ja, maar die jas die zit dus ook alleen jou lekker en niemand anders.
Renco:Wat heb je dan gemaakt? In hoeverre heb je dan iets, hoe in hoeverre heb je dan iets aan een ander te bieden? Je hebt niet iets wat overkoepelend dan samenbindt. Je hebt alleen gezegd ga die zoektocht aan en construeer je spiritualiteit. Denk ja, het het sloeg voor ons.
Renco:Tenminste ik denk ik weet niet of ik je woord in de mond heb, maar het sloeg voor ons dood. Dus ik dacht ja, wat een schrale bedoeling. Ja, ja, ja, je gaat dan
Dick:gewoon jassen vergelijken op de verjaardag.
Renco:Leuke jas heb jij.
Dick:Hele leuke jas heb je. Weet je, je dit is gewoon ja en en dan en dan als schouder ophalend gaan we, gaan we dan iedere keer weer naar huis.
Evert-Jan:Ja, maar dan doe je inderdaad dan relatief negatief erover. Terwijl ik denk en ik ben ik zal het iets anders willen framen nog. Het is je hebt een zij heeft het in ieder geval nog over spiritualiteit. En ik denk dat is per definitie particulier per definitie heel individueel. Want dat kan je ook, iedereen heeft ook een persoonlijke spiritualiteit binnen het christendom.
Evert-Jan:En daar heb je ook zeg maar ja, dit past mij wel, dit past mij niet. Ja. En dat is best prima. Maar bijvoorbeeld wat ik een stap verder vind gaan is wanneer je ook zegt van hé, maar als je dit zeg iets een hoger verhaal aanneemt ja, dan geef je persoonlijke spiritualiteit of dan verloochenen je jezelf als mens. Dat is een beetje de kort door de bocht als je gaat kijken naar bijvoorbeeld de evolutionaire biologie.
Evert-Jan:Dan wordt er vaak wel meer gezegd van ja, je vroeger waren wij als mensen religieus. Hadden zeg maar wij als mensen zeg maar zijn staan we staan waar we nu staan ook op basis van we hebben gezien of onze genen hebben dat zo mogelijk gemaakt. Dat we zeggen we hebben elkaar nodig gehad. We hebben gezamenlijk verhalen verteld om ons samen te binden. Maar we zijn nu ook wel weer iets verder.
Evert-Jan:Dus we kunnen nu ook nu nu doorgronden we zeg maar die religieuze verhalen. We zien ze voor wat ze zijn. Een middel in onze menselijke evolutie. En als je dat eenmaal doorhebt dan kan je daar ook weer achteraan. Dan kan je ook kan je ook weer ruimte creëren om los te komen van dat gezamenlijke en je persoonlijke spiritualiteit te vinden.
Renco:Ja, als een soort volgende fase in die evolutionaire ontwikkeling van de mens.
Evert-Jan:Zal er altijd nog zeggen van hé het is ergens ook wel nodig. Maar dan klinkt er vaak ook wel een beetje aan door van nodig voor zeg maar de massa. Maar ik kom erin verder. En dat dat vind ik een beetje...
Renco:Dat laatste begrijp ik niet helemaal.
Dick:Jij voor wie van
Evert-Jan:ja, wij als mensen blijven het altijd nodig hebben. Vandaar dat iets samen binden. Een samenbinden verhaal. Ja. De meeste mensen hebben dat nodig en dan komt
Renco:een beetje Het klootjes volk heeft dat nodig.
Evert-Jan:Dat klootjes volk heeft dat nodig.
Renco:Ja, dan
Renco:stond er jou naar de notitie.
Renco:Dat verhaal
Renco:jouw woord nu even.
Dick:Ja, toen vroeg ik wel even, kun je het eventjes beter uitleggen?
Evert-Jan:Ja, het klootjes volk, ja.
Renco:Nee, maar snap je. Het is iets van een soort verhevenheid in dat er een persoonlijke spirituele reis is die dat eigenlijk overstijgt.
Evert-Jan:Ja, dan is het niet eens een spirituele reis. Het is gewoon redelijke reis. Is gewoon redelijk, we hebben het gewoon nu door. Religie en al dat levensbeschouwing dat bindt mensen bij elkaar en wij wij wij doorzien het en wij kunnen zeg maar daar daarboven uit stijgen. En met redelijkheid, hè.
Evert-Jan:Dan komt er dat is er geen invulling van een iets spiritueels, maar dan ga je meer op zoek van nou hoe kan ik dan persoonlijk goed leven, want ik heb die groep niet nodig. Ik doorzie zeg maar wat de functie is geweest van die groep. Ik heb hem niet nodig, want ik doorzie het. En dan kan ik op mijn eigen reis gaan om te zien, te kijken hoe kan ik een goed mens worden.
Renco:En daar valt dan dus Pasen af. Daar valt Daar valt het eigenlijk het christendom af omwille van Pasen.
Evert-Jan:Ja, want dan kan je best, je kan opnieuw kan je alles van het christendom gebruiken. En kijk van hé wat voor iets goeds heeft het bedoeld. Je kan zeggen er is heel veel slechts in het christendom. Heel veel is ook heeft niet alleen maar goede vrucht geleverd. Dat kan je, maar je hebt ook in de geschiedenis kan je ook echt wel het heel duidelijk aanwijzen.
Evert-Jan:Er zijn heel veel goede dingen te vinden in het christelijke verhaal en die haal je er dan uit. Ja. Maar Pasen past daar niet in. Zeker niet omdat je dan als je gaat, nou ik heb bijvoorbeeld Jean van Heet. Ik weet niet, ik moet, ik heb hem gezegd, ik mag mag niet namedroppen, maar dat is natuurlijk absoluut volgens mij een hele bekende naam denk ik generatie angststoornis.
Dick:Ja, ik denk ik denk dat ze dat veel mensen die wel zullen kennen.
Evert-Jan:Wat een goed boek is. Dus ik doe niet iets af aan zijn boek. Aan zijn de de daar daar heel veel goede inzichten, hè. Dus die
Dick:maar ook veel kritiek op, maar ja.
Evert-Jan:Ja. Maar binnen de de theorie waarop hij voortborduurt.
Dick:Ik denk dat die maatschappelijk ieder geval iets raakte. Ja, zeker.
Evert-Jan:Maar hij beredeneerd ook vanuit de de het evolutionistische denken wat ook niet altijd verkeerd is, maar wel benoemd ja, je hebt dan de rol van religie is ook wat om het samen te binden. Wij als mensen en ja, religie nu van boven naar beneden denken ja, dat dat heeft ons eigenlijk niet echt iets, iets te.
Renco:Ja, hij hij. Moet dat
Dick:zelf gaan verzinnen. Precies. Ja, hij benadert het meer toch wel een klein beetje als een sprookje dan.
Evert-Jan:Ja, ja. En ik denk ja dat dat kan. Je kan
Dick:ja, het ja, het klopte denk ik nou ja, kijk weet je zo is er natuurlijk altijd naar religie gekeken, maar we hadden het ook in die vorige podcast erover dat ik nou misschien, misschien omdat je dus ook ouder wordt. Maar dat ik dat je die die die claim dat ik daar dan meer voor wil gaan staan. Dat dat dus gewoon als je dus een verhaal maakt zonder dat Pasen erin. Weet je wel? Dat zal allemaal prima zijn.
Dick:Maar dat ik daar dan ook steeds meer tegen in het geweer kom.
Renco:Ja, dat is een fundamenteel deel weglaat.
Dick:Nou ja dat ik ja, precies. Dat ik we hadden het over op school weet je wel. Dat de school soms wel eens een beetje dat als waar mijn kinderen dan op zitten. Dat dat dat wel zo lijkt van ja, dit vinden we ook lastig om te verkopen aan ouders. Dus die gaan eigenlijk een beetje die maken diezelfde beweging van ja, ja, ja, het is wel echt een heel lastig gedeelte.
Dick:Dus als we gewoon Jezus gewoon als een hele vriendelijke man doen, dan denk ik dat we iedereen op deze school wel ongeveer tevreden houden. Terwijl ik denk nee, nee dat dat dat kan dus niet op die manier. Ja. En dat is een soort stelligheid die niet hierin mij in dank zal afnemen, maar ja.
Evert-Jan:Nou, ik denk dat die claim, dat is het stukje, dat is wat het religieuze erin. Het is ja, het is eigenlijk gewoon we kunnen alleen als gelovigen samen die claim doen van wij geloven dat dit waar is. En daarom heb je ook een gelovige gemeenschap nodig die die claim waar ik echt in geloof ook aannemelijk maakt.
Renco:Ja. Ja, maar dat denk
Dick:ik dus ook. Maar ook omdat ik ook omdat het voor mij van ik neem niet aan dat het waar is. Het is waar. Dus er is, ik snap ook überhaupt niet dat dat zeg maar mensen dat zo is het voor mij. Kijk de Pasen is niet een soort, ik heb maar gewoon ook een verhaal uit die boekenkast gepakt.
Dick:En toen toen bleek Pasen de geschiktste. Nee, dit is dan om ook terug verwijzen naar die aflevering 3. Dit is een soort nee, niet een soort. Dit is noodzakelijk. Dit is gewoon, dit is al gebeurd.
Dick:Dus ja, ik weet helemaal niet waarom we dit überhaupt niet zouden benoemen.
Evert-Jan:Ja, en dan kom ik bij de realiteit. Omdat wij geloven in het verhaal van Pasen vormen wij ons leven na die realiteit. Dus wordt denk ik ook zichtbaar dat het een verschil maakt in het leven of je het aanneemt ja of nee. En daarmee ja, zou je bijna zeggen het is een cirkelredenatie, maar daarin zetten we wel zeg maar de onderstrepen we zelf ook de waarheid van Pasen. En als je dan zegt dit is een cirkelredenatie, dan zeg ik nou, ergens wel.
Evert-Jan:En het is dan aan ons om te die die de ook ondanks de cirkelredenatie de waarheid en realiteit van Pasen te onderstrepen en te herontdekken elke keer opnieuw. En het is
Renco:ook Maar wat heeft dit een spiritueel een niet gelovig, maar wel spiritueel iemand te zeggen? Die die die is ons allang kwijt toch?
Evert-Jan:Ja, maar dan dat klopt. Maar ik denk dat eigenlijk zou ik dan willen zeggen je bent wel hebt wel echt een enorme luxe positie als je gewoon sowieso überhaupt je hele eigen levensverhaal en je eigen spiritualiteit kan vormgeven. Dat moet je ook dan denk ik even even terugkomen naar deze aarde en zien dat de luxe en de ruimte die jij neemt echt een historisch en zeker ook nou ja, ook geografische luxe is. Dat wat ja leuk dat jij zeg maar je persoonlijke spiritualiteit kan vinden. Maar de wereld wordt er niet direct heel veel beter En
Dick:maar ook daarbij kun je volgens mij ook gewoon naar de realiteit van me dat uiteindelijk volgens mij of je religieus bent of niet. Alleen red je het dus ook gewoon niet. Met wat voor een geweldig bij elkaar geraapte jasje dan ook rondloopt.
Renco:Maar dan laten we denken ook zo kritisch op dat betoog van Stine Jensen. Omdat dat samen daar dus niet goed uit de verf komt. Omdat je allemaal zeg maar een keurig zittende jas hebt. En je kunt elkaar nog wel beweren om die om Zelfs
Dick:in Nederland met met alle al weet je je hebt zeg maar het gaat je voor de wind op alle gebieden dan nog ga je me niet vertellen dat er een soort van toch urgentie ontstaat dat je denkt van ja, wat je dan ook allemaal voor jezelf gezegd hebt. Wat jou op maat dat je daar dan voldoening in vindt of dat dan zingevend is. Ja,
Evert-Jan:en ook gewoon überhaupt de realiteit dat God en dit is natuurlijk ik gebruik echt geloofstal hier. Dat God zich niet kan laten vangen in 1 mensenleven van 80 jaar. Dat we hebben elkaar nodig. We hebben ook religie nodig, omdat daarin alleen in religie de grootsheid van God vormgegeven kan worden. Omdat je anders afhankelijk wordt van 1 mensenleven en 1 redelijk denkend vermogen van 1 mens.
Renco:Ja, het dit heeft heel snel een negatieve bijklanken van mensen hè? Religie ook, ook ook ongelovigen kan het hip zijn om te zeggen nee, ik ben wel gelovig, maar ik ben niet religieus en denk ja...
Evert-Jan:Ik zoek het zelf uit zeg je hem eigenlijk.
Renco:Ja, ik ik vind het altijd een beetje een aparte onderscheid. Omdat ik denk ja, wat wat is dan die religie? Dat ik onderdeel ben van een kerkgemeenschap. Ja, nou ja, is dat dan zo erg dan? Weet je wel?
Renco:Zeg je dan eigenlijk ja dat wil ik dan niet? Ja, ik ga nog wel naar de kerk misschien. Dan ben je toch religieus? Nee, ik ben niet religieus. Oké, maar je gaat dan wel naar de kerk.
Renco:Oké, oké. En je bent gelovig? Ja, ik ben wel gelovig. Waar komt toch die die die soms die weerzin vandaan tegen religieus zijn? Ik denk ja, ik ben blij dat de religie mij dingen aanreikt En mij het doet beseffen dat ik in een in een...
Renco:Nou, daar hebben wij het ook weleens eerder over gehad, Dick. Dat die ook traditie en dat dat dat reikt je iets aan. Dat is dat dat dan ben je onderdeel. Je bent dus onderdeel ja, ik wou bijna zeggen een polonaise. Dat klinkt heel heel erg denigrerend.
Renco:Maar wel in een soort ja, in een in een geschiedenis. Dat is een veel beter woord. Je bent onderdeel van die geschiedenis die al lang bestond voordat jij kwam. En nog hopelijk nog heel lang doorgaat nadat ik hier weer verdwenen ben.
Dick:En je merkt dat mensen hebben altijd over een hele nauwe definitie van religie, ja. Dus ik bedoel ik ik weet ik weet niet eens wat je daarmee zegt. Ik bedoel het is zeg maar zo groot. Ik ik ik weet je als je het gewoon ik deed volgens mij niet eens. Als je het allemaal zou willen vatten dat dat heb je geen tijd en ruimte voor wat religie is.
Dick:Weet je dat is gewoon veel te groot om om überhaupt... Ik snap niet eens wat je nou daar verwerpt met zo'n uitspraak.
Renco:Ja, ik wil het natuurlijk gewoon.
Evert-Jan:Maar andersom is je wel heel helder. Want niet alleen van wat je verwerpt is heel erg lastig. Maar wat je wel voorop stelt. En dat is waar ik wel wat moeite mee heb. Is de persoonlijke, volledige persoonlijke autonomie die zeg maar zegt, ik laat mij niet gezegd door een ander.
Evert-Jan:Ook niet als het gaat over de grote verhalen. En als het is van als je dan denkt ja, je bent een dominee. Wil je zeker dat dat kloot je volk zeg maar gaat doen wat jij wil? Dan denk ik nee dat is het niet. Religie is niet een statisch iets.
Evert-Jan:Religie moet altijd ook bekritiseerd worden, moet hervormd worden. Dat dus ik ik vind niet dat religie... Religie is
Dick:dus ook niet 1... Ik bedoel wat bekritiseer je dan? Heb je waarschijnlijk heb je broer dan weer christendom en dan bedoel je waarschijnlijk ook weer... Dan moet je weet je wel heel vaak als je doorvraagt kom je op een heel heel dun en smal iets uit weet je wel. Maar ik denk ja, wat wat ben je nou, wat bedoel je iets iets georganiseerd omtrent ja, iets bovennatuurlijks.
Dick:Ik bedoel heel vaak hebben mensen broeders niet eens dat.
Evert-Jan:En als het gaat over wat is dan de christelijke religie, dan denk ik ja, Pasen is zeg maar echt de kern van het christelijke van de christelijke religie. En als je niet bereid bent om iets van buiten jezelf aan te nemen, dan is het dwaasheid. Dat staat ook gewoon in de Bijbel ook gewoon zo omschreven. Niet dat de Bijbel in de herinnering zeg maar normatief is voor elke menselijke ervaring. Maar als het wat is, al direct liepen, liep de kerk ertegenaan dat men ja, het hele idee van dat dat van Jezus is gewoon dwaasheid.
Evert-Jan:Ook het hele idee dat je het moet aannemen. Ja, dat dat
Dick:Ja, dan kom je, denk volgens mij weer op de kosten. Ik denk dat je dat nu mooi zegt. Ik om omdat het vraagt dus wat van ons. En ik denk dat we gewoon nu.
Renco:Maar wat vraagt dat dan?
Dick:Ja, dat je dus wagenheidsclaims moet doen die zeg maar helemaal buiten ons liggen eigenlijk. Weet je wel? Dat je ja, we moeten ons misschien ook dienend opstellen en dergelijke. Weet je wel, dat vinden we echt heel raar. Vooral als je de wat Evert-Jan net zegt, weet je.
Dick:Vooral als we onszelf als middelpunt doen dan is dit zijn dit hele Ja. Is dit gewoon onmenselijk eigenlijk weet je wel.
Renco:Je Gewoon een enorme mismatch tussen fundamentele overtuigingen en het verhaal van Pasen. Ja, maar dan denk diametraal tegenover mekaar.
Dick:Ja, weet je wel als je dan zeg maar ook een zo'n weet je. Dat dat zo'n zo filosofo die zegt van als we gewoon allemaal maar onder volle potentie doen.
Renco:Ik dacht dat er nu 1 kwam. Ja. Ja, dat is
Dick:ook een. Zo van
Renco:ik bereid jullie ervoor, er komt
Evert-Jan:nu 1 runt. Ja, ja, ga
Dick:je gang. Nou dat is ook een beetje 1 runt, weet je. Dat je als we gewoon allemaal gewoon individueel doen wat we doen, dan zijn we uiteindelijk gewoon geholpen. Dus zij zal mogelijk ook betogen dat altoerisme niet bestaat. Maar het bestaat alleen maar bij gratie dat we gewoon allemaal ons volle potentie benutten.
Dick:En ja, gelukkig zegt dat
Evert-Jan:we dat dat dat we dat nu voor het eerst horen. Want onze mensen geschiedenis hebben we dat nooit eerder geprobeerd.
Dick:Nou ja, zij zij Nu gaan
Evert-Jan:we dat wel met zijn allen doen.
Dick:Ja, zij heeft zij heeft dat gepoogd en
Renco:Proef wat cynisme hier, sarcasme Evert-Jan.
Dick:Tot het tot in het Amerika voor vandaag zijn er nog heel veel volgers van haar die die die vinden als je dat maar gewoon doet. Maar dan het het gaat erom dat je dat het blijkt altijd tekort te schieten.
Evert-Jan:En het is toch intens het hele intentionalisme of zo. Dat je gewoon ja, ik doe toch mijn best. Ja, ik doe, ik doe geen vlieg kwaad. Dus dan doe ik het toch wel goed. Dat zit een beetje en dat is dan ook ook, dat is dan ook
Renco:persoonlijk genoeg.
Renco:Ja. Nee, maar
Dick:ik 1 wens zal dan meer zeggen over de volle potentie die we met zijn allen hebben. En als we die, die, het is vooral zaak dat we die allemaal naar voren brengen. Het is alleen alleen geredeneerd vanuit ook weer hierbij vanuit zo'n soort toch wel een soort luxe fauteuil weet je wel. Ik bedoel het is niet gesproken vanuit de de krottenwijken van Mumbay of zo weet je wel. Dus dat ik vind dat ik vind dat heel lastig.
Dick:Want dan kom je ook weer dus op die hele particuliere, dat was
Evert-Jan:het typisch woord van ons hè. Maar hele particuliere. Maar dat is eigenlijk tegelijkertijd ik kan tegen die claim niet heel veel inbrengen. Want dat is ook eigenlijk denk ik een claim die die het christendom doet. Alleen met het verschil.
Renco:Kun eens specifiek maken welke claim je nu naar refereert?
Evert-Jan:Dat als het potentie claim van van iedereen wel van een beetje Alleen in de reden het verhaal van Pasen zegt ook, maar die claim is dus die reden dat wat je nastreeft het is niet voor iedereen toegankelijk op dit moment vanwege die gebrokenheid. En dat is 1 van de dingen die in het door Jezus weer in het het zicht komt van ja, het herstel is mogelijk waardoor mensen dus ook nou weer durven te streven en het wordt dus wat daardoor juist dat stuk minder particulier in het verhaal van Pasen.
Renco:Ja, want die potentie verwezenlijker of hè? Mhmm. Bedoel in de in de kerk gebruiken we ook taal als worden zoals God je bedoeld heeft. Daar zit ook iets van potentie in zou je kunnen zeggen. God die heeft een bepaald plan met je.
Renco:Ik bedoel er zijn allerlei ideeën over. Ik zeg niet dat wij dat allemaal dat dat allemaal door jou in onze gemeente gepredikt wordt. Maar daar daar zit ook dat ik vind dat de kerk zich dat ook wel een wat toegeëigend heeft hé. Er zit iets van die potentie in Dat je ook dus na moet denken over de vraag hoe, wat God met jou bedoeld zou hebben. En hoe je zeg maar op die manier ja, dan zal je waarschijnlijk niet zeggen hoe ik mezelf kan verwezenlijken.
Renco:Maar hoe, dan zou je, we andere taal voor hé? Zouden we zeggen hoe kan ik het koninkrijk van God maximaal dienen? Ik bedoel kies andere woorden, maar er zit ook iets van een potentie in die niet onbenut kan blijven. Er zit ook een soort opdracht bij om de wereld te dienen, om er te zijn voor anderen. Dat hebben we kennelijk in ons.
Renco:De 1 meer dan de ander. En als je dat hebt in jezelf dan heb je daar ook wat mee te doen.
Dick:Maar wel volgend op die claim en niet voorafgaand aan die claim. Dat je dat je ergens heb je zeg maar de dat we dat moeten zijn in die rol van dienend. We hebben onszelf zeg maar ergens dat het klopt dat we dat moeten doen. Maar volgens mij daar voorafgaand is dat we eerst erkennen dat dat we dat doen in het licht van God of in ieder geval in.
Renco:Maar niet van persoonlijk gewin of
Dick:Ja, precies. Wij zijn niet de starter van van Het
Renco:wordt potentie heeft natuurlijk dat heel snel in zich, Dat dat dat dat de baten ervan alleen maar mijzelf toekomen. Dat is natuurlijk niet wat het christendom zegt. Maar ik wil nog even, ik was onderweg naar een reactie op jouw punt net. Die potentie, er zijn natuurlijk heel veel mensen op aarde die komen helemaal nooit toe aan potentie. Die hebben een ontzettend zwaar leven.
Renco:Die hebben allemaal nare dingen meegemaakt, zijn ziek, leven in een oorlog, noem het allemaal maar op. Wat heb je die dan te bieden? Als je zegt ja, je hebt potentie, die moet, daar moet je wat mee of ja, ik denk dan het, het, het, allesomvattende van wat het christendom biedt is dat iedereen kan daar, kan daar een plek innemen.
Evert-Jan:Nou hoort het, hè. Dat is denk ik 1 van de belangrijkste boodschappen ook denk ik van de Bijbel en ook van kerk denk ik. We belijden een katholieke kerk. Katholiek betekent 1 in de geschiedenis en geografisch. En dat is niet alleen zeg maar dat we van dat is 1 kerk, 1 instituut, maar dat is ook een dat wij als christenen zeggen wij als mensen zijn intrinsiek verbonden met elkaar.
Evert-Jan:Als mensen wij horen bij elkaar. Dus als jouw ellende gaat mij aan. Dat is ook Pasen zeg maar. Of meer als meer goede vrijdag. Dat Jezus naar ons toekomt om ook dat naar voor te leven.
Evert-Jan:En dat als ik dus hoor dus over iemand die volledig in ellende ligt, dat het niet is van nou ik hoop dat jij in de toekomst ook jezelf kan gaan verwezenlijken. Maar dat ik dan er is voor mij vanuit God een appel. Ik kan dat niet negeren. Ik mag dat niet negeren. En dat appèl dat niet in 1 keer vanuit mezelf komt.
Evert-Jan:Want het is van nou jij ervaart het misschien meer dan ik. Maar wij samen, dat is dat dan wordt het al religie. Wij samen zijn geroepen en dat is goddelijke praat. Dat is religieuze praat. Wij zijn geroepen om ons te bekommeren over die ander.
Evert-Jan:Om dus niet alleen onze eigen heiligheid heel peatistisch te gaan leven. Van nou, dan zal ik maar goed leven. Dan komt het wel. Dan heb ik het volbracht. Heb ik het zelf volbracht?
Evert-Jan:Nee, het is wij zijn samen geroepen om in dat koninkrijk te staan. En om ons te bekommeren om die ander.
Renco:Ja, Dus terug naar die spiritueel zoekende mens die zijn eigen spiritualiteit verkend en dat kan een levenslange tocht zijn. Je zegt als die nou dat Pasen niet wilt wil aannemen, niet shopt, niet niet in zijn basket stopt, omdat dat aanstootgevend is. Is er dan geen andere manier om te komen daar wat jij net beschreef Evert-Jan? Om die bekommernis om de mens die het minder heeft, die het slecht heeft. Kan je dan niet, want ik zou zeggen, ga even advocaat van Dwaasheid.
Renco:Kan je daar niet op een andere manier komen? Moet je Maar
Evert-Jan:ik denk, ik denk het, dat denk het wel, maar ik denk sowieso ook dat wij in onze westerse cultuur sowieso nog een heel stuk christendom hebben zitten. Zorg voor de ander zit ook ook wel in de mensen dat kom je weer bij de ja, we zijn ook door God geschapen. Dus iets van een verlangen naar liefde en delen zit daar ook in. Maar ik ben niet ja, ik denk dat je als op basis van persoonlijke spiritualiteit kom je daar niet. Kan je wel een heel goed mens worden.
Renco:Ja, wat denk
Evert-Jan:Maar kan de belofte van Pasen ja, die blijft wel buiten je bereik. En nou,
Renco:is natuurlijk Dat vind je
Renco:dan toch niet erg? Dan zeg je joh nou ja, oké. Als diegene hier nu aan tafel zat dan had hij misschien heel geïnteresseerd naar jou geluisterd heeft Jan had hij gezegd nou, ik snap dat maar.
Evert-Jan:Ja en ik vind dat, ik vind dat problematisch.
Renco:Ja, nee, nee.
Evert-Jan:En ook sommige mensen die die maken zich er wel druk om. Maar ik denk tegelijkertijd wel als ik ik mensen kunnen ook niet buiten die aanspraak van anderen om. Dat in ieder geval dat als je dat wilt vermijden en als je echt spiritualiteit wilt hebben zonder het religieuze en je bent eigenlijk dus de beweging aan het maken van niemand mag mij iets zeggen. Dan denk ik als je echt jezelf als voorbeeld stelt en iedereen zal zeg maar op die manier spiritualiteit aan moeten gaan denken, gaan we echt een hele gevaarlijke kant op. Dan ga je, nou als je de evolutionaire biologie gaat pakken, dan gaan we onszelf dus zeg maar terugzetten naar die tijd dat we van voor de religie.
Evert-Jan:En dat is denk ik niet iets wat, ja, we hebben dat religieuze, dat we dan wel echt nodig gehad. Dat is nog niet een claim voor Jezus, maar wel. Ja, ik zie dat, ik zie dat niet als heel hoopvol.
Renco:Nee, maar dat ben ik met je eens. Ik had gewoon even de behoefte om...
Evert-Jan:Maar dat is ook ook tegen alle mensen die wel spiritueel zijn zeggen van niet zozeer van hé zoek Jezus weer op. Maar wel van door wie laat je je dan wel gezegd? Wat wat komt van van bovenaf? Van het hogere naar jou toe waarvan je kan zeggen hier wil ik hier moet ik op antwoorden.
Renco:Maar is dat ook niet dan Dick, kijk even naar jou van de vraag die de atheïst dit vaakst toegeworpen krijgt. Zeker van een gelovige wat wat wat verankerd de moraal zeg maar, hè. Ja. Dus Ja,
Dick:ja, precies. Kijk en en dan kom je dus ook als je dat gesprek gaat voeren wordt ook altijd heel fel, weet je wel. En dan ergens zeg je ook dat dat zeg maar ze enigszins moraalloos leven.
Renco:Ja, het wel dat dat
Dick:dat je dan ook niet zeggen, maar dan wordt het dat denk ik wel. Ik vind die verankering altijd vind ik heel lastig. Ik denk van waar, waar haal je dat dan?
Renco:Ja. Ik zie wel dat
Dick:het mensen lukt. Want kijk, wij worden steeds minder religieus. Dus klaarblijkelijk verankeren we het overal en nergens in. Maar aan andere kant kun ook wel afvragen waar we nou precies naartoe gaan. Dus ik, ik ja, goed wees We gaan
Renco:nu van aan het einde van deze opname.
Dick:Ja en ik vind dat we, we zijn toch een beetje zo feliciterende groep hier. Maar ik vind, ik vind dat we dat paasverhaal is gewoon het verhaal waarvan ik nu snap dat mensen daar niet... Ja,
Renco:maak je zin eens af. Ik ben benieuwd.
Dick:Ja dat ze dat niet niet meer omarmen.
Renco:En ook niet gelovige mensen hebben het
Dick:dan over, Voor de duidelijkheid. Maar ook ook ik ik vind dat vaak dat Evert-Jan dat mooi kan uitleggen. Maar ook gewoon in in het algemeen. Ik hoop dat wij dat met 4 podcast ook kunnen doen. Dat ik dat ik gewoon merk dat het een essentieel onderdeel is.
Dick:Dus ik ik prima dat we dit allemaal dat we de randen daarvan willen verkennen. Maar ik ik het is een soort middelpuntvliedende kracht dat het dat het mij altijd weer weer terug zuigt naar naar naar die kern. En denk ik ja, ik wil wel die andere kanten allemaal wel benoemen. Maar voor mij is dit gewoon eigenlijk een...
Evert-Jan:Ja, ik zou zeggen 2
Renco:kanten op. Zal je even afsluiten. Ja,.
Evert-Jan:2 dingen.
Dick:3 punten eigenlijk toch vaak?
Evert-Jan:Ja, ik bedenk nog even een derde. Mijn richting zeg ik met mensen die echt die spirituele kant opgaan. Heb ik al gezegd ik wil dus dat je kijk even waar hoe laat jij jezelf gezegd. Andere kant op is dat ik dat je merkt dat we eigenlijk ons hele traditie hebben losgelaten in Nederland. En er heel veel mensen dus nu weer noodzakelijk gaan opzoeken naar grote verhalen.
Evert-Jan:En er ook mensen zijn die het christelijke verhaal denk ik misbruiken om zeg maar weer een een vals gevoel van traditie te geven. Zeker. Dat ze zich tegen die mensen ook willen zeggen. Ik denk ook in de verkiezing wordt wel duidelijk dat dat de elementen van het christelijk verhaal worden gebruikt. Als je daarin zit en je wordt en je doet een beroep op de christelijke traditie, pak dan ook Pasen er weer bij.
Evert-Jan:Dan ga dan niet zeg maar een iemand volgen die een claim doet op het christelijk geloof zonder de betekenis van Pasen erbij.
Renco:Die is door die winkel gelopen en die is langs het schap Pasen gelopen. Die heeft niet in het, hè die heeft hij niet in zijn mandje gedaan. Hij heeft alleen wat willekeurige. Ja. Heel instrumenteel eigenlijk dingen uit het christendom gepakt om voor je karretje
Evert-Jan:te Ja, dus ik denk dat dat is hier natuurlijk ook, hè. Dat is niet dat dat alles wat religieus is dus goed is. Ook niet als het christelijk religieus is. Maar doet ze het op Goede Vrijdag en op Pasen. En de derde.
Renco:Die heb je nu net bedacht. Tot volgend jaar.
Evert-Jan:Nou, ga naar de kerk met Pasen weet ik wel zo. En Goede Vrijdag.
Dick:Ja, ja, maar dat zei
Renco:je eerder ook, hè. Van voor mij ook on-air. Als je dan met Pasen besluiten misschien als niet gelovig iemand, maar wel spiritueel iemand. Laat ik het eens een kans geven. Laat ik eens wat van meemaken.
Renco:Dan is jouw advies dus Evert-Jan kom dan niet op zondagochtend eerste paasdag alleen.
Dick:Ja, doe dan hele stille week hadden we het over. Begrepen. Ja, dat kennen we eigenlijk
Renco:vanaf vandaag.
Dick:Is nu goede vrijdag. Dat zou
Evert-Jan:ik eigenlijk
Dick:ook niet dat is waar. Dat die heb
Evert-Jan:je net achter zijn rug. Dat is waar. Volgend jaar.
Renco:Vanavond naar de kerk. Ja.
Evert-Jan:En goede vraag. Ja, in de volgend jaar neemt de hele hele week mee. Goed.
Renco:Het was mij weer een waar genoegen, ondanks dat ik tijdens het opname, tijdens het opnemen 2 batterijen moesten verwisselen van camera's die ik veel te lang aan had laten staan. Hé, zo leer je elke keer nog wat bij je?
Evert-Jan:Ja, een lerend mens ben je toch.
Renco:Ja, het is geweldig. Ja, absoluut. Voelt ook zo ja. Dank jullie wel en wie weet tot volgend jaar of?
Evert-Jan:Ja, nou wij zien elkaar op zondag.
Renco:Wij zien elkaar overmorgen. Ja. Moeilijk altijd dit, hè?
Evert-Jan:Ja, ik ben er niet zondag. Ik ben een andere kerk.
Renco:Oké, hé de groeten. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek@ geloofvloer punt nl . Gewoon reageren mag natuurlijk ook. Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan.
Dick:Tot geloofsvoer gesprek.
