#127 Real Talk 4 (met Dick en Lennert)
Welkom bij geloofsvoer gesprek, een podcast over geloof, religie en kerk
Renco:in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de
Lennert:diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen we misschien afscheid van nemen? En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken.
Lennert:Hoe maken we het relevant en toegankelijk voor iedereen? In deze podcast delen we soms met gasten verhalen, ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein. Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Lennert:Ja, daarnet heb je toch wel
Renco:weer zo heimelijk geprobeerd op record te drukken. En terwijl wij nog aan het ouwehoeren zijn.
Lennert:Dat klopt ja, hij loopt.
Renco:Ja, hij loopt. Ja, ik vind het eigenlijk wel leuk, Lennet, dat jij dan ook aftrapte. We zijn
Lennert:bij jou. Nou, bij geloofvoer gesprek. Hey, denk je goed.
Renco:Goed hè.
Lennert:Ja, we zijn hier vandaag bij elkaar om met elkaar te gaan praten over hoe zitten we er nou echt bij. Wie zijn we? Ik ben Lennert. Jullie hebben mij misschien ooit eerder gehoord, maar ik ben Lennard. Ik kom uit Deventer.
Lennert:Ik heb vroeger meegeschreven bij geloofsvoer en ik ben vaker in een podcastje geweest. Tegenover mij zit
Renco:Jouw zwager.
Lennert:Dat klopt.
Renco:Ja, Renco. Ik ben wel vaker in een podcast geweest.
Lennert:Zeker.
Renco:Dus dat hoeft ja, ik ga mezelf niet verder introduceren anders dan dat ik het leuk vind dat we een keer weer in deze samenstelling podcast. Want dat is best wel een tijdje geleden. Ja. En dan zit de rest van mij zit ja, niemand minder dan.
Dick:Ja, dik. En ik heb ooit het stokje volgens mij overgenomen voor jou,
Lennert:hè. Ja, dat klopt.
Dick:Want Renko is natuurlijk onze stabiele factor. En wij zijn een keer aan komen waaien. Ja. Nou. Ik ik meer aangewaaid dan jij.
Dick:Jij bent, jij hebt het ook ooit mee opgericht.
Lennert:Ik heb het mede opgericht. Ik zag gisteren toevallig zat ik even te scrollen over geloofsvoer en toen las ik die verhaaltjes die bij me ontstaan. Toen stond bij het verhaaltje van Renco vond ik wel heel veel credits voor het hele ontstaan van geloofsvoor. Oké. En de laatste zin was ook dik ik schep te veel op dus ik moet stoppen of zo zoiets.
Lennert:Maar ik heb ik heb bijvoorbeeld de naam bedacht geloofsvoor. Dus en die stopt niet bij mijn verhaaltje.
Dick:Wauw. Met je coin.
Renco:Heb je niet gewoon je eigen verhaaltje aangeleverd Lennert?
Lennert:Nee, ja, ik zag zelfs dat jij mijn verhaaltje hebt aangepast. En daar ben ik trouwens wel blij mee. Want ik ben heel lang ergens in de 30 geweest. Maar nu stond het dat ik ruim 40 was.
Renco:Dus
Lennert:ja dat klopt ja. Op een gegeven moment had ik ook 1 kind. We zijn alweer 2 verder, weet je wel. Dus ben blij dat Renco dat af en toe volgens. Nou ja, dus dit zijn een beetje dubbele signalen.
Renco:Ik krijg zowel complimenten als kritiek op het aanpassen.
Lennert:Ja, maar ik zie je glimlachen, dus je valt het goed op. Ja, ja,
Renco:ik lees wel een beetje bij.
Lennert:Maar we filmen nu niet, hè.
Dick:En en het is wel waar dat Renco wel gewoon dat hele ding bouwt. En weer vindt er weer 1 of andere verhuizing plaats naar een andere Ik weet niet eens hoe ik het noem.
Lennert:Daar daar val ik al door de mand.
Dick:Weet je wel? Dus dat doet Renco allemaal.
Renco:Zeker.
Dick:Dus van mij mag die daar een heel a viertje neerzetten met wat hij allemaal doet. Het klopt. Absoluut.
Renco:Maar terecht de naam. Niet alleen de naam van de van geloofsvoer, maar ook de naam van mijn bedrijf.
Lennert:Ja, inderdaad. Ja. Allemaal door jou bedacht. Heb jij zelf bedacht zag ik laatst.
Renco:Ja, dus dat is ook net wat minder goed dan, hè.
Dick:Maar ook de logo en zo toch? De Ja, komt,
Lennert:ja, die komt wel bij
Renco:de Rocketboys weg, hè. We zitten nu ook in de podcast studio van de Rocketboys, waar jij werkt, Len. Maar daar werken nog meer creatieve geesten. En een andere creatieve geest van de Rocketboys heeft de huisstijl gemaakt van geloofsvoer, maar ook van mijn bedrijf qeep inderdaad. Dus ik ben wel in dat opzicht wel klant.
Renco:Ja. En video's die podcast promovideo's die ik maak voor mijn bedrijf. En het vorige seizoen dik maakte wij die ook voor geloofsvoer. Ja. Die werden ook allemaal in elkaar gezet hier bij de Rocketboys .
Lennert:Ja, nou kijk eens aan.
Dick:Er zit ook wel een ander linkje, want ik ik Heb ik een
Renco:beetje rechtgezet?
Lennert:Heel goed.
Dick:Ja. Ik zag pas ook de was ik zo de de Graceland , zo'n christelijk festival, de aftermovie. En toen was ik dat filmpje aan het afkijken en stond zo gemaakt door Rocketboys.
Lennert:Ja, nee klopt.
Dick:Dat grappig. Dan zitten ook nog wel weer wat geloofslinkjes.
Lennert:En ook het programmaboekje en alle huisstijl daar hebben we jarenlang gedaan. Ja. Hey, maar we zitten hier vanmorgen niet om over Rocketboys te praten. Maar ja. Ook.
Lennert:Ik zie, ik zie Renco heel lelijk kijken bij dit bruggetje, maar goed.
Renco:Nee, ik vind gewoon dat je een fijne vaderlijke rol aanneemt. Dat ga ik wel
Lennert:goed op. Nou, kijk aan. Ik ga ermee door. We zitten hier Renco omdat ik heb het volgens mij ingebracht. Ik ben benieuwd.
Lennert:Ja. Hoe zitten we er eigenlijk bij en dan specifiek op het gebied van ons geloofsleven. Ja. Dus we kunnen het, hè, we kunnen het heel veel over ons geloof hebben, over allerlei thema's. Dick probeerde het vanmorgen nog, die zei kunnen we het niet over de doop hebben.
Lennert:Nee, we gaan het eventjes hebben over, over jouw persoonlijk Dick. Dick. Ja, zullen we daar ook gewoon mee beginnen bij Dick. Ik ben blij dat je
Renco:bij Dick begint, ja.
Lennert:Ja, is oké. Want ik denk dat
Dick:ik hier ook wel het meeste, in ieder geval geloofstechnisch vlieg ik hem dus aan. Eventjes, dat is natuurlijk ook persoonlijk. Maar ik denk dat ik sinds ik wat verhuisd ben naar de wat behoudender flank van de kerken. Dus omdat ik daar nu eenmaal ben gaan werken. Ik heb hem ook al eerder opgenomen van ik ben echt naar de Biblebelt gegaan zeg maar.
Dick:Dus gaan werken.
Renco:Je woont nog wel in Zwolle toch?
Dick:Ik woon nog wel in Zwolle. Maar toch het voelt wel een beetje als een geestelijke verhuizing daar naartoe. En en dat als ik serieus het mooie daarvan is dat je van die gesprekken hebt die dan helemaal weer die Bijbel erbij pakken, heel theologisch. Dus waarom ik die doop ook deed. Ik zat dus gewoon afgelopen maandag op Urk.
Dick:Gaat hij het dan
Renco:toch doen, Gaat hij dat alsnog inbrengen.
Lennert:Ja, tuurlijk. Nu heb ik dit de ruimte. Nu zat
Dick:ik op Urk sowieso gingen we krijgen dan zeg maar de organiserende kerk die doet dan ook nog een klein dienstje. En toen gingen we voor het eerst in mijn leven heb ik op hele noten gezongen. Dus we zaten er op maandagmiddag tot ze zelfs nog een organist. Ik vond het leuk om daar op het orgel te spelen. Dus die kwam daarvoor 8 man orgel spelen, vond ik al heel bijzonder.
Dick:Ja. En op hele noten. En daarna nou kregen we dus een samenvatting van de dienst die je op normaal op zondag gewoon 40 minuten duurt over openbaring. Nou ja, kom daar maar eens aan bij de gemiddelde PKN kerk of waar ik de laatste jaren in kwam. En daarna was dus 1 van de grote problemen dus over die doop van wat betekent de doop nou en hoe doen we dat met bijvoorbeeld veel jongeren die tegenwoordig zich laten overdopen.
Dick:En wat betekent dat nou? Nou en en dan ging het helemaal over de betekenis van de kinderdoop. Is om echt op het scherpst van de snede. Van sommige mensen kon je het even was ik het helemaal mee eens. En die andere dacht ik nou proef, allemaal wel heel hardleers.
Dick:Maar ik dacht wow, dit gaat ergens over. Dit gaat gewoon tot de kern. We hebben niet over moet de volumeknop van de muziek wat harder of hebben we nog extra lichten nodig op het podium. Maar dit gaat gewoon over de basics. En ik moet zeggen sinussen is de levensfase.
Dick:Maar ik ik ga daar op dit moment heel goed op. Dus ik vind het echt lekker dat ik gewoon veel gesprekken heb over van waarom doe ik dit. En ik merk zelfs dat ik dat dus mee naar huis neem. En dan denk ik van hé, zou met mijn kinderen eens een keer wat vaker over de doop moeten praten. Daar had ik het toevallig deze week met Anoek, mijn vrouw over.
Dick:Dat ik zo dacht van hé, moeten we moeten we die doopkaars niet eens een keer uit de uit de uit de mottenballen halen. En moeten we niet wat moet ik niet gaan uitleggen waarom ik mijn kinderen gedoopt heb. Nou en dat soort dingen. Ik moet heel eerlijk zeggen dat zijn allemaal bijvangsten van dat ik daar de barbell op ben gegaan. Dus kort samengevat, ik voel wel een soort revival van mijn geloofsleven op dit moment.
Dick:Oké. En daarom
Renco:Je stem lag er ook.
Dick:Ja, het neemt ook wel van je af. Het doet, het doet mij goed. Want ik denk dit heb ik eigenlijk wel gemist zonder dat ik het wist.
Lennert:Oké.
Dick:Dus nou, dat is dat is echt iets nieuws, want ik denk dat ik een half jaar geleden gewoon had gezegd zemelt zemelt. Dit is dit is gewoon oké. Dus ik ik had ook niet verwacht dat dit zo zou gebeuren, maar op op een bepaalde manier is ik denk überhaupt een nieuwe omgeving is altijd goed, hè.
Renco:Ja, maar mensen zeggen wel eens hè van geloven geloven kent pieken en dalen hé. Dus ja of stabiliteit misschien of zo. Weet je
Dick:wat bedoel dan dalen klinkt meteen ook van dan gaat echt
Renco:heel slecht. Het is niet een soort beurskoers die je de hele tijd maar naar boven en naar beneden uitslaat. Maar het doet wel recht aan denk ik aan het feit dat je in je leven periodes kan hebben dat je dat je lekker dat je denkt dat geloof is belangrijk voor me. Neemt een grote rol in in mijn leven. Ik denk daar veel aan.
Renco:Ik geef er veel uiting aan. Ik ben er veel mee bezig. En andere periodes waarbij je het tegenovergestelde zegt. Ik zeg ja, ik moet mezelf gelovige. Nou ja, punt of zo, hè.
Renco:Het is niet veel meer dan dat. Dus ik hoor jou zeggen Dick, ik zit ja, jij zit meer in dat eerste, hè. Ja. Je neemt je hebt je werkt in kerken, dus dat helpt, maar
Dick:Ja, nee dat ik ik
Lennert:Maar dat
Renco:is toch nog steeds werk, hè.
Dick:Ja, terwijl ik dit wel vertelde denk ik van ja, dat is ook wel een beetje vals spelen. Want kijk ik heb natuurlijk de luxe iemand anders moet dit doen naast zijn werk. En dit is ik kan me tijdens mijn werk kan ik niet meer bezighouden. Dus daar vindt vindt privé en werk wat overlap. Terwijl ik me heel goed besef dat je bijvoorbeeld pas zei die jonge jongere van ik zou meer uit de Bijbel willen lezen.
Dick:En denk ik dat dat doe ik eigenlijk voor mijn werk al. Mhmm. Terwijl dat eigenlijk voor anderen veel moeilijker is. Want die hebben en hun gewone werk en daarom moet je nog uit de Bijbel lezen. En die combi is natuurlijk vaak lastig.
Dick:Dus hier en daar speel ik wel een beetje vals.
Renco:Ja, ik zou zeggen dat zijn de perks toch
Lennert:dan?
Dick:Ja, ja dat zijn zeker de perks, ja. Maar nee maar dat is mooi. En wat ik al zei dat dat er allemaal van die dingen zoals doop ja, het zijn eigenlijk allemaal van die ook van die onderwerpen waar ik denk ik ten onrechte gewoon allemaal maar gewoon een beetje aan voorbij gaan. En denk ik ach ja.
Lennert:Ja. Weet je wel binnen Maar waarom heel
Renco:erg echt de meter bij uitsloeg dan als in de zin positief of negatief of voor of tegen of of boven of onder.
Dick:Maar dat dat ja, dan herken je vast wel dat mensen zich in 1 keer heel erg opwinden over iets waarvan jij nog nooit nou nooit misschien wat cru gezegd, maar waarvan je denkt van God dat je hier nou echt boos over kan worden.
Renco:Ja. Ja, dat dus wat ik dan noem die meters slaat in ieder geval uit dan. Ja. Terwijl je dat al toen dacht ja, hier kan je dus ook nog heel wat van vinden kennelijk.
Dick:Ja, nou, ik had een kleine, we hoeven het niet over de doop te hebben, maar de het eigenlijk punt is dat heb ik me dus nooit beseft tot afgelopen maandag is dat je je bijvoorbeeld laat overdopen dat er heel veel kerken zijn die dan zeggen je kinderdoop doet er dus niet meer toe. En toen dacht ik in 1 keer dat vind ik ook wel wat van. Want ik vind de kinderdoop namelijk echt heel veelzeggend en eigenlijk een heel belangrijk symbool. En ik wist helemaal niet dat ik dacht altijd het is en en. Dus ik heb mijn en ik ben als kind gedoopt en dan doe ik na een belijdenis en een soort bekrachtiging van wat wat ik daar toentertijd beloofd heb.
Dick:Namelijk bij God wil horen. Met maar dat dat dan overschreven wordt. Dat heb ik
Lennert:eigenlijk nooit zo begrepen. Nee.
Dick:En maar dat zette nou ja dat dat zette dus ook wel echt mensen gewoon ging echt hakken in het zand voor. Ja, de kinderdoop dat is echt iets waar is gewoon een sacrament weet je. Dat is gewoon heilig.
Renco:Hey en als ik jouw mensen die dicht om jou heen staan, reken ik mezelf ook naartoe. Maar goed, ik stel de vragen. Hoe merken mensen aan jou om je heen dat je wel lekker inzit qua geloof? Kunnen zij dat merken?
Dick:Nou dat ik dus in 1 keer thuis en in 1 keer, dat is ook grappig. Ik ik
Lennert:ging afloop
Renco:elkaar uit de mottenballen halen.
Dick:Ja, mottenballen maar ik had ook met Advent. Ik heb wel vaker van die boekjes besteld en dan had ik altijd het idee van dan gaan we lekker met ons gezin. Gaan we dan die hele adventsperiode gaan we elke dag uit dat ding lezen. En dan na 2 keer dan dacht ik vooral goh die tafel wiebelt en dan gebruik ik dat dat boekje daarvoor. En dan ja, dan zag ik hem nooit weer.
Dick:Maar ik had deze adventsperiode ook gewoon heel trouw hebben we elke keer dat gedaan. Maar de rest pakte dat ook lekker op. Dus het was ook op die manier. En ik en ik denk dus gisteren heb ik gewoon met Anoek heb ik dus de hele tijd over over de doop gehad. En dan stelde ze weer van die vragen dit en dit en was ik daar.
Dick:We gingen gewoon, we zaten gewoon heen en weer te doen. Terwijl ik dacht ik kan me niet heugen dat we zo'n inhoudelijk gesprek hebben in jaren letterlijk. Dus nou ja, dat.
Renco:Dus het loopt, heb je het ook gevoel dat het een beetje overloopt, besmettelijk is naar Anouk? Nu dat dan Anoek niet voor zichzelf kan denken, maar hè, je woont toch, je bent met elkaar samen dus.
Dick:Nou, ik denk, ik denk het wel. Ja, weet je als je gewoon dat zal ook voor jullie werk gelden. Als je ergens lekker inzit, dan neem je dat automatisch mee naar huis en dan vertel je daarover.
Renco:Enthousiast ook.
Dick:Ja, dus dan ik denk het wel. Maar ik vind ik vind het heel moeilijk om ik ben ook aan het zoeken naar van hé, wat allemaal leuk dit. Dus mijn werk, maar hoe integreer ik dat dan in mijn leven. Dus nu ben ik enthousiast, maar ik moet iets vast hebben. Dus ja, leuk dat ik dan nu iets met die
Renco:Ik moet iets vast hebben, wat is dat niet?
Dick:Dat je, kijk, je kunt zeg maar nu heel enthousiast. We hadden toevallig over in de auto dat onze kinderen die hebben nog wel eens van die hobby's en daar daar brandt het vuur dan heel hard voor. Na een half jaar dan verdwijnt de keyboard die gaat weer achter het schot en en ze doen er niks mee. Terwijl je echt aan het begin van die periode
Renco:echt Gebeurt hé, mijn huis, ja.
Dick:Ja, ja, precies. Maar omdat je in het begin twijfel je niet aan de intentie van ik wil echt goed keyboard leren spelen. Maar ik je hebt geen garantie dat je dit dit vuur altijd zo laaiend houdt.
Lennert:Je zoekt iets om het mee te borgen of zo.
Dick:Ja, nee, stel je voor dat je met iets met die doopkaars zou gaan doen, dan helpt het niet 1 keer dat ding aansteken. Dan moet je dit echt een plek gaan geven in je gezin. En dan moet ik daar eigenlijk gewoon jarenlang moet ik het per kind ook Ik
Renco:vind het wel dat je bezwijkt dan. Ik zou meteen bezwijken onder die druk die je erop legt. Ik bedoel
Dick:Ja, ik maak nu ook wel wat zwaarder dan het is.
Renco:Maar ik
Dick:denk wel dat je erover moet nadenken van hé, hoe laat ik dit nou niet 1 ding zijn. En hoe ga ik hoe hoe ga je dit nou een plek geven langer.
Renco:Ja, ik snap hem zeker als je hem ziet ook in je rol naar je als vader naar je kinderen. Ja. Dus dat je kinderen ook zien nou inderdaad tjonge. Ons papa die is helemaal in de heer. Alleen januari.
Lennert:Ja, ja, exact.
Dick:Dat is toch jammer. De dominee vertelde ook dat hij zijn, hij heeft 4 kinderen en die gaan zijn allemaal niet meer naar de kerk. Maar hij vertelde dat ze afgelopen kerst dat hij bij 2 van zijn kinderen zag dat ze een boek die ze vroeger lagen lazen, een christelijk boek. Dat die gezinnen dat boek ook nog steeds lazen. Dus hij zei nou, misschien is niet alles aan mijn opvoeding helemaal gelukt.
Dick:Maar klaarblijkelijk heb ik iets geritualiseerd. Dat lezen van het boek en kerst dat hoort bij elkaar en dat hebben die gezinnen ook gedaan. Dus denk ik nou ja, als ik op een bepaalde manier mijn kinderen iets van deze periode meegeef waardoor ze ook een beetje snappen wat ik wil en dat krijgt ook een plek ergens. Nou ja, dan moet ik dan niet te zwaar aanzetten. Maar ik denk wel dat ik daar ook over na moet denken van leuk dat het nu zo is, maar wat ga ik hier dan mee doen?
Lennert:Oké. Volgens de tijd moeten we naar de volgende persoon. Maar ik zit de hele tijd tijdens het gesprek te zoeken naar een bruggetje. Want ik heb nog wel een vraag even snel dan. Want ik heb even de real talk teruggeluisterd van ik denk 5 jaar geleden.
Lennert:2021 geleden. Geleden. Geleden. Ik zal het even in de show notes zetten.
Renco:Ja. Welke dat is.
Lennert:Heel goed. En daar de aflevering van jou Dick. Daar bracht je 3 dingen in waar jij mee worstelt in je geloofsleven.
Renco:En
Lennert:ik ik ben op de helft gekomen. Dus ik heb maar 2 dingen gehoord. Derde weet ik nu niet. Maar de eerste was dat het lijden in de wereld hoe dat je dat niet kan rijmen zeg maar met met geloven in God die almachtig is. Nou daar gaan we nu maar niet over uitweiden.
Lennert:Als je daar trouw, je zei ik heb nog nooit iemand met bevredigend antwoord erop gekomen. Ik neem aan 5 jaar later nog steeds niet of is dat heel kort even.
Dick:Ja, heel kort nadat ik met ik ik volg nu een een cursus rouwdienst begeleiden. En er werd 1 van die dingen was nou, vragen die rouwenden vaak hebben van waarom gebeurt mij dit. En het was nu het advies heel vaak hoeven mensen daar ook geen antwoord op. Dus dan is soms stilte is beter.
Lennert:Oké, dus dat is ook geen prangende vraag meer voor jou nu in je geloof.
Dick:Nou, dat ik daar ook geen dat ik daar geen antwoord op hoef te geven. Dat zullen de predikanten die dat leiden bijvoorbeeld.
Lennert:Ja, jij worsten daar persoonlijk mee. Snap je? Nu heb je het over hoe je anderen daarin begeleid, maar.
Dick:Ja. Nou. Even bij de les weer, hè.
Lennert:Ja, nee, nee, hele scherpe
Dick:is dat. Ja, dat wel een goede ook. Nee, ik denk dat het wel minder speelt. Oké. Ja, maar ik zal het niet ontkennen dat dit de vraag blijft die altijd tafel ligt.
Lennert:En de tweede was de dat dat de Bijbel oproept om veel actiever iets met je geloof te doen dan jij daadwerkelijk doet.
Dick:Ja, en
Lennert:dat is dus nu gebeurd. Oké, dat komt door die doopkaars. Nou ja, gewoon mooi.
Dick:Nou ja, niet alleen de doopkaars, maar gewoon op meerdere dingen.
Lennert:Nee, ik hoorde je net. Ja, zie het. Ik vind
Dick:je trouwens wel echt omdat je ook
Lennert:je huiswerk hebt gedaan vind ik echt je bent echt een goede gesprekleider.
Renco:Nou, ik vind ja, ik ik geef me heel graag. Ik meende dat net. Ik geef me heel graag over ellende.
Dick:Vind Ja, maar dit dit daar word ik gewoon weer terug.
Renco:En die podcast stem is ook heerlijk.
Lennert:Ja, maar misschien kan je dat bij mijn verhaaltje erbij zetten dan. Goede gesprekleider.
Renco:Ja, heel grappig ook. Ja. Is heel grappig zet ik erbij.
Dick:Nou. Oké, maar jullie hebben nu minder tijd, hè. Dat is jammer.
Renco:Ja, ja, degene die als laatst moet. Lennet, ja,
Lennert:wil jij nu? Ja, ik vind
Renco:het prima. Ja, Lennert, hoe zit Hoe gaat het, hoe gaat het met jouw geloof Lennert?
Dick:Nou. Nou, wacht even. We hadden niet gezegd dat je per se dat de invalshoek moest zijn. Moet ik het anders formuleren? Hoe gaat het met jou, Lennert?
Renco:Hoe gaat het met jou, Lennert?
Lennert:Hoe gaat het met mij na? Bij mij gaat het niet geweldig. Mijn vrouw zit al dik 5 jaar ziek thuis. Dat is jouw zus, Renco. Yes.
Lennert:En dat gaat op en af, hè. Dus dus ze voelt zich nooit goed, maar in periodes voelde zich beter en slechter. En ze zit nu toch al behoorlijk wat maanden in een slechte periode. Moeten we
Renco:nog even noemen dat het long covid is?
Lennert:Ja, long covid. Ja, ja, inderdaad. En dat heeft niks met je longen te maken hè. Dat die die dat moet ik altijd aan daarna uitleggen. Dat long staat voor langdurig.
Lennert:Je kan het ook het post covid syndroom noemen. Dat is misschien iets helderder. Maar het gaat slecht met haar en dat dat dat dat geeft mij veel stress en maakt dat ik niet zo lekker in mijn vel zit. Dat ik bij een psycholoog loop en dat psycholoog zijn misschien is het goed dat je ook nog een andere therapie erbij gaat doen. Dus dat ik nu zelfs bij 2 therapeuten mijn gezicht laat zien.
Lennert:En ja, dus maar tegelijkertijd ik doe mijn werk en ik heb gelukkig genoeg momenten dat ik plezier heb en dat geldt ook voor bijvoorbeeld voor dit moment. Ik vond het leuk om samen met jullie podcast op te nemen en ik zit hier ontspannen en dat ik vind ik, dat vind ik gewoon leuk. Maar goed, dus dat is hoe het met mij gaat. Ja, en ik vraag me af heeft dat dan gevolgen voor mijn geloofsleven?
Renco:Kan toch bijna niet anders. Zou mijn eerste reactie zijn.
Lennert:Ja, behalve dat als ik terug want ook ik heb ik heb ook mijn eigen real talk teruggeluisterd en daar vertel ik dat ik al zo lang in een soort van vacuüm zit van ja, wat wat wat heb ik nou precies met het geloof zeg maar. En daarin leg ik heel kort uit dat even even een samenvatting dan voor de luisteraar en misschien ook voor jullie. Ik ben als tiener ben ik was ik heel actief met het geloof. Was ik heel was ik jeugdleider. Ik liep me jong dopen op mijn twaalfde.
Lennert:Wat is dat kinderdoop of volwassendoop zeg het het maar. Ja. En en alleen later kwam ik erachter en dat was toen ik begin 20 was van hé, ik ik deed dit eigenlijk altijd voor mezelf. Ik het gaf mij een identiteit. Het gaf het gaf mij een goed gevoel om allerlei redenen.
Lennert:En dan worstel ik ook met dat dat dat geloof psychologisch zo goed werkt.
Renco:Ja. En als kerk loopt. Daar heb je wel vaker wat over gezegd, ja.
Lennert:En toen dat een soort van ontmanteld werd voor mezelf dacht ik oké, dat is het dus niet hoe ik het tot nu toe een handen en voeten heb gegeven. Maar hoe geef ik het dan wel handen en voeten? En toen ontdekte ik de genade en dacht ik hé, maar ik hoef het helemaal geen handen en voeten te geven. Want er is genade. Dus ik hoef niet per se mijn best te doen of heel veel discipline te hebben.
Lennert:Maar vanuit die genade merkte ik, hé, dan blijf ik een beetje in het niks doen hangen. En dat vind ik ergens lekker, want ik voel me daar ook niet per se schuldig over, maar ik voel ook wel dat het geloof meer is dan een beetje niks doen of zo zeg maar.
Dick:Ja. Is er dat dat de preek was waar we afgelopen zondag naartoe gingen? Van hoe houdt, verhoudt genade zich tot ja, werken doen of zo. Ja, dus
Renco:je inspannen.
Dick:Je inspannen, ja.
Renco:Ja, dat blijf
Lennert:ik een lastig, dat blijf ik een lastig dilemma vinden. En tegelijkertijd wil
Renco:je de oplossing van de van de van de
Lennert:spreker even horen. Dat mag
Renco:op de spanning tussen die 2. Ja. Daarmee hij betoogde dat de werken dus dat wat je daar waar je voor inspant en wat je probeert ja, hoe je probeert vorm te geven aan je geloof zeg maar. Dat dat niet een soort je zaligheid of je plekje in de hemel of God schade genade die je daarmee verdient, hè. Dat kan
Lennert:ook niet genade is natuurlijk per definitie niet verdiend. Mhmm.
Renco:Hij zei, maar als je die genade ontvangt, dan kan je niet anders dan die werken, die inspanningen zeg maar dat delen met mensen om je heen. Dus dat is hoe hij die 2 werelden bij elkaar bracht. Ja. Ik vind dat is misschien nog een andere podcast nog eens verder af te pellen, maar bonus even. Die geef ik.
Lennert:Ja, nee, toevallig ging het hier zondag in onze kerk ook over. Vruchten van het geest, Galaten 5 ging het over en en en dat je daar dat dat en dat vond ik trouwens een leuke opmerking. Hij zei je hebt werken uit het vlees en vruchten van de geest.
Renco:Kerktaal, vlees is gewoon een lichaam toch?
Lennert:Lichaam en hij zei, maar het voelt heel vaak als vruchten van het vlees. Want ja, hoef je voor de voor wat uit vlees wil, hoef je eigenlijk helemaal niet zo hard voor te werken. Dat gebeurt constant. En wat uit de geest komt voelt vaak veel harder meer als werken in plaats van een vrucht. En dat herken ik eigenlijk wel een beetje.
Lennert:Maar maar ook zijn oplossing was nee, maar als je de Heilige Geest in je werkt en je gaat met God door het leven dan dan zal zullen die vruchten toch gaan gaan groeien zeg maar. En nu wil ik trouwens niet zeggen dat die vruchten niet gaan groeien bij mij want ik denk dat je best veel geduld moet hebben als je al 5 jaar lang een vrouwen ziek thuis hebt zitten en best veel liefde moet hebben en
Dick:Ja, want je noemde net deze podcast hebben we 5 jaar geleden opgenomen. Ja. Maar dan hangt dat ongeveer samen met die.
Lennert:Ja, ik zat ook over na te denken. Toen wij dat opname was mijn vrouw al ziek inderdaad. Alleen toen was het nog kort denk ik en zat ik nog heel erg in de fase van ze is al wel een half jaar ziek maar dat zal vast nog een paar maanden duren en dan dan kunnen we weer verder zeg maar.
Renco:Ja. Dat vermoed ik. Ja, maar goed je zei net van hé omgaan met die omstandigheden die thuissituatie, de ziekte van mijn zus, jouw Dat ja, dat dat dragen en daarin mee kunnen veren. Je hebt ook nog 2 boys,
Lennert:hè.
Renco:Ja. We hebben eerder hier ook een keer gepodcast met Wim. Ja. Hè, van de Rocketboys. Daar hebben ook gepodcast over onze kinderen en zo.
Renco:Nou dat is alweer een andere aflevering, maar ik wil maar zeggen er komt inderdaad best wel veel op je bord, want ook tieners voelen zichzelf niet op. Ja, zeker 2 jongens die elkaar nog wel eens in
Dick:de haren vliegen zoals dat erbij hoort. En daarbij wil ik aanvullen dat heb je over dat vacuüm, terwijl ik denk ja, dat is in de afgelopen 5 jaar zijn nog niet helemaal is niet helemaal de geweldigste periode om dan dat vacuüm. Nee.
Renco:Maar hoe zie jij dat dan? Want je kunt het natuurlijk zeggen.
Lennert:Ja, het voelt dus een beetje, het klinkt klinkt een beetje flauw, maar het voelt dan toch een beetje als die piramide van Maslov of zo, dat je gewoon dat je tot pas tot bepaalde inspanning komt als er aan een bepaalde basis voldaan is of zo zeg maar.
Dick:En zelf employeeing staat dan helemaal bovenaan, hè.
Renco:En dan zou
Lennert:elke voorganger zeggen ja, maar Lennert het geloof die zit zit in de basis van die piramide. Dus onder wifi. Ja. Hè? Ja, helemaal onder nog.
Renco:Ja. Ja, zou de kinderen tegen
Lennert:het wel die WiFi eronder. Ja, precies. Ja, dus maar het voelt voor mij als dat dat meer in de top van de piramide zit om om met die dat vacuüm aan de aan de slag te gaan. En tegelijkertijd voel ik ook een soort baan, weet je, ik noem mij nog steeds christen en ik voel me zelfs christen en ik geloof in God. En ik bid ook wel eens.
Lennert:Maar ik vind het heel ingewikkeld dat mijn vrouw nog steeds ziek is. En dat terwijl daar heel veel voor gebeden wordt. En dat er momenten zijn geweest dat mijn vrouw zelf ook het gevoel had hé, God maakt mij duidelijk dat en en dan had dat te maken met bijvoorbeeld dat dat ze weer naar haar oude werkgever teruggaat dat ze heel erg het gevoel had van hé dat is iets wat God mij duidelijk maakt en nou dan gebeurt dat niet En dat is een teleurstelling. Ik heb laatst een heel intens moment gehad met ja dat een intens geloofsmoment gehad. Dat was denk ik 2 maanden geleden of zo in de kerk.
Lennert:En ja, ik heb het jou verteld Renco of niet?
Renco:Ja, volgens mij tenzij je nu maar dan.
Lennert:Ik ben benieuwd. Ik en daar werden allemaal nummers gezongen en de thema van die dienst was denk ik ook een beetje gebrokenheid of ziekte en dan past zo'n zangleider zich daar ook op aan hè met en wij zingen veel opwekking in die kerk. En dan heb je allerlei opwekking nummers waar het gaat over gebrokenheid en waar dat ook erkend wordt in dat nummer. Maar er is bijna altijd dan een omslag van maar u brengt genezing en u brengt vrede en u door u kom ik weer uit het dal en enzovoort. En ik werd daar zo verdrietig en boos van, van die nummers.
Lennert:En ik sta niet zo vaak met tijdens het zingen. Bij ons in de kerk kan je kiezen of je gaat blijven zitten of dat je gaat staan tijdens het zingen. En ik ga niet heel vaak staan dat en ik besloot tijdens die nummers die gezongen werden om te gaan staan. En om niet mee te zingen. Dus ik wilde aan God laten zien kijk God, ik sta en dat is voor mij een daad om te gaan staan.
Renco:Dat is geen vanzelfsprekendheid.
Lennert:Dat is geen vanzelfsprekendheid inderdaad.
Dick:Ik zing niet mee.
Lennert:Maar ik zing niet mee. En en ik had tranen die die over mijn wangen gingen wat ik en en dat vond ik ook prima. Alhoewel ik hoopte dat de kinderen het niet zagen want vond ik lastig voor ze. Maar volgens mij hebben ze dat niet gezien. Ze zijn er ook niet over begonnen.
Lennert:Maar goed. Dat voelde voor mij als een heel intens moment. En ook als een, ook als een mooi moment.
Dick:Dus
Lennert:het voelde als een verbinding. Blijkbaar kan je ook in je, in je boosheid of in je verdriet je ook verbonden voelen.
Dick:Ja, ik zou zeggen juist, maar ja, goed.
Lennert:Ja, inderdaad. Ja, nou ja, goed. Het moet ook lukken dan hè.
Dick:Het moet
Lennert:ook lukken omdat
Dick:Nou, ik denk dat het zich dus niet af laat dwingen. Ik denk dat dat je nog 3 keer kan gaan staan dan lukt het niet elke keer. Ben even boos. Zeker.
Lennert:Dus het was heel erg dat moment. En en dat was heel vond ik een heel fijn moment. En een paar weken later zongen we weer datzelfde, een van diezelfde nummers. En toen viel het anders bij mij. En heb ik hem ook bijvoorbeeld meegezongen.
Lennert:Maar heb ik zelfs besloten hé, ik ga dit thuis als ik strakjes thuiskom ga ik dit nummer met mijn vrouw luisteren. Ja. En dan en en dat heb ik gedaan. Dat stelde ik voor aan mijn vrouw en die stond daar open voor. En toen heb ik eerst eventjes gebeden en dat is ook iets wat ik helemaal niet vaak doe met mijn vrouw en heb ik ook gezegd heer God de vorige keer dat we dit nummer hoorden was ik boos op u en heb ik eigenlijk uit protest heb ik niet meegezongen.
Lennert:En dit keer wil ik hem, ik kan hem eigenlijk nog steeds vind ik het moeilijk om hem te zingen, maar ik wil hem wel samen met mijn vrouw luisteren. En in die in dat nummer worden ook dingen wordt een soort van hoop gegeven of een soort van beeld van hé het kan goed komen zeg maar. En omdat we dat zelf eigenlijk nog maar moeilijk vinden om woorden woorden te geven Was het op dat moment juist weer mooi op dat diegene die dat zinkt daar woorden voor gaf en eigenlijk
Renco:Of je alleen maar te luisteren.
Lennert:Je alleen maar te luisteren en en eigenlijk te denken hé, dit is wat ik ook wil zeggen, maar het lukt me nu gewoon niet zo goed om het te zeggen. En toch wil ik graag dat het gezegd wordt. Dus dat waren 2 recente momenten die ik heel fijn en goed vond.
Renco:Maar die typeren dus ook wel zo constant anders aan mij over. Die typeren ook wel echt hoe welke rol geloof en de moeilijkheid daarvan in jouw leven afgelopen jaren misschien al wel speelt.
Lennert:Ja. Maar ik vind het
Dick:wel mooi want die die intimiteit die je daar doet hè. Want dat ik noem het dan maar toch maar gewoon intiem tussen jou en God, maar ook tussen jou en en je vrouw dat je Ik denk ja dat dat dan dan is geloof echt zou ik bijna zeggen. Ik bedoel we hoeven niet echt en onrecht hier te gaan definiëren. Maar ik denk ja, precies dat is het, hè. Dat je net zoals dat ik het bruggetje van met mijn verhaal dat je dat als je er thuis over hebt en daar gaat het een rol spelen dan krijgt ons geloof want heel vaak zit jij ook in die banken en dan ja, dat is gewoon prima diensten en dan gaan we weer naar huizen, maar dat heeft niet heel veel impact.
Dick:Maar ja, als het als het zo samenvalt en het het krijgt echt betekenis, dan vind ik allermooiste.
Lennert:Ja, ja, nou dat vind ik ook, ja.
Dick:Maar ja, het is moeilijk oproepbaar altijd. Maar misschien heeft het ook niet met openstaan daarvoor of zo te maken. Maar ja, misschien weer een andere podcast.
Renco:Nou, het is in ieder geval eerlijk van je om niet met de meute mee te doen, hè. Dat zou dan niet oprecht zijn, hè. Je voelt heel wat anders. In het lied wijst je een bepaalde kant op en je denkt eigenlijk ja, niet meer op te brengen. Het is niet meer op te brengen om daarin mee te gaan en om me daaraan vast te klampen of daar hoop aan te ontlenen.
Renco:Dit is gewoon niet mijn werkelijkheid al heel lang niet. En ik ik kan het niet opbrengen en ook dat kan je nou weer voor jezelf houden. Maar dat heb je eigenlijk door ook al zullen veel mensen dit helemaal niet opgemerkt hebben.
Lennert:Die hadden niet, die hebben niet gezien dat jij ging staan terwijl
Renco:je normaal bleef zitten. En die
Lennert:hebben niet gezien dat je tranen over je
Renco:wangen had. Maar dat maakt allemaal niet uit. Voor jou voelde dat natuurlijk wel zo. Het was een daad en die is dan heel oprecht. Ja.
Renco:Omdat je eigenlijk ja, ik vind dat krachtig. En ik denk ook dat het geloof genoeg te bieden heeft ook als het allemaal kut is.
Lennert:Ja. Hè, dus het is niet
Renco:zo dat het dat het alleen maar opwekking vibes herkent. En als je daar niet in mee kan ja, dan dat het dan doodslaat. Nee, ik denk dat het geloof meer te bieden is. Maar je komt er wel moeilijk bij. Het laat zich nou, wat jij zei, het laat zich ook niet afdwingen.
Dick:Nou, het is altijd dat met Ik denk dat zo'n zo'n protestanten iemand zou zeggen van ja dat gaat dan weer heel veel over gevoel. En dan denk ik nou ja, jullie zouden volgens mij wat meer moeten voelen. En de andere denk ik ja, je gevoel laat je ook weleens in je steek, in de steek. Dus dan is het weer weten.
Lennert:Ja. Dus het is
Dick:ook altijd zo'n ik vind het mooi als je geraakt wordt dan aan de andere kant denk ik ook altijd ja, gevoel is ook zo particulier en zo zo'n komt en gaat. Dat is ook lastig. Ja. Waren we altijd maar zo gevoelig bedoel ik eigenlijk maar.
Lennert:Je hebt mij ooit een nummer gestuurd, Renco, van ja, ik wil nu niet gaan zingen.
Renco:Nee, doe
Lennert:niet. Nee. De Citizens. Ja, Citizens. Oh God, hoe heet het nu?
Lennert:Ja. Is de titel?
Renco:Ja, weet precies wat ik nummer hier bedoelt. Is niet gewoon een psalm nog wat?
Lennert:Ja, volgens mij wel. Dat weet ik dus ook niet welke psalm. Maar dat dat vind ik een nummer die zet ik regelmatig op. Moet ik regelmatig bij huilen. En en pakt voor mij de essentie op dit moment van het geloof namelijk God God wil dit ook niet, maar God is er wel.
Lennert:Zo en en dat God er is, dat is een heel fijne houvast. Alhoewel ik ook niet zo goed weet waar dat hem precies inzit, die houvast of wat dat dan precies is dat God er is. Daar kan ik niet helemaal uitleggen of maar dat dat zo is. Dat is heel fijn. Dat verwoordt dat nummer heel mooi vind ik.
Dick:Ja, dat ja. Precies dat
Renco:Al Citizens van de band Citizens. Ja. Ik kan me nog heel goed herinneren dat het album uitkwam. Ik ga hem dus nu na deze tip ga ik hem ook eens weer opzetten. Want ik heb door de jaren heen zit ik hem ook af en toe nog op.
Renco:Ik vind het nog steeds een ijzersterke album. En dat nummer, ik
Lennert:weet precies wat ik bedoelt.
Renco:Ja, mooi. Mooi. Ja, kracht van muziek hè. Muziek is zo zo ja. Ja, ik heb
Dick:ik heb dat nummer op je moeders begrafenis die je onder dat die laatste filmpje zat. Dat was al mijn favoriet.
Lennert:Nou de Violet Burning.
Dick:Ja, Violet Burning, ja, kan ik echt niet meer. Die kon ik al niet. Maar ja, die krijgt nu extra connotatie.
Renco:Ja, dat is dat nummer Gorgeous.
Dick:Ja, Gorgeous, ja.
Lennert:Van de Vileer Burning. Ja, ja. Ja, nou, met mij
Renco:Ik ben al jaren een lezer van De Nieuwe Koers. Ik heb het vast wel eens reclame gemaakt bij jullie
Lennert:daarover. Zeker.
Renco:Doe het nog
Dick:maar een keer hoor.
Lennert:Dus schuif ik af zo'n blaadje toe ook. Ja, precies.
Renco:En dat blad is al gegroeid de afgelopen jaren.
Dick:Ik weet welke bruggetjes je gaat komen denk ik. Ja. Dat is met Nederlands dagblad denk
Renco:Ja, precies ja. Ik De Nieuwe Koers kun niet meer apart op abonneren. De nieuwe koers is een maandelijkse zaterdag bijlagen geworden van de Nederlands dagblad. En ik ben al jarenlang af en aan abonnee, meelezende abonnee van de Trouw. Trouw is mijn krant, al jaren.
Lennert:Ja, heel trouw.
Renco:Precies. En ik heb mijn trouwabonnement opgezegd, omdat ik als lid van De Nieuwe Koers een jaar lang het Nederlands Dagblad krijg. Ja. Hè, dus digitaal in de app. En elke zaterdag valt die op de mat.
Renco:En dan 1 keer in de maand zit dan ook De Nieuwe Koers erbij. Mhmm. Dus ik dacht weet je, ik ga dat gewoon echt proberen. Ik ga niet 2 kranten lezen, want ik vind 1 krant al een opgave. Dus 2 wordt veel te veel.
Renco:Dus ik heb trouw opgezegd en ik heb nu de ND. Ja, ik vond dat vrij heftige, vind dan nog steeds een vrij heftige ervaring. Zeg maar de de alles door de gelovige lens eigenlijk waarnemen. En ik dacht wat zegt dat hè? Wat zegt dat ook?
Renco:Waarom voel ik dat zo? Waarom vind ik dat heftig? Omdat ik dacht ja, ik doe dat niet. Ik zit niet zo in elkaar. Ik vind het ook niet nodig.
Renco:Ik denk dat er heel veel dingen zijn die gebeuren gewoon. En dan moet je gewoon een goede journalistiek bedrijven. En dan schrijf je daar een artikel over. En dat zet mij hopelijk aan het denken of tot handelen of wat dan ook. En de neiging om overal de godslens of de geloofslens of de religielens op te leggen, poeh, die vind ik best zwaar te als lezer om elke keer, hij voelt ook beperkt voor me.
Renco:Hij voelt te smal, hij voelt eenzijdig, hij voelt ook soms ronduit ongenuanceerd. Dus ja, ik lees die krant wel terwijl ik zo op mijn stoel schuif. Ik doe het nu ook. Ja. Dus ik zit nog aan januari, weet je wel.
Renco:Ik heb gezegd, heb hem een jaar, maar hier moet ook nog een keer over terugkomen dus. Ja, vraag me nog eens of ik dat heb volgemaakt. Maar ik dacht, ik begin hiermee om denk aan te geven dat als het over hoe gaat het geloof gaat. Ja, ik ik noem mezelf gelovig, heb ik geen moeite mee.
Dick:Ik heb
Renco:er geen moeite mee om tegen een ander te zeggen dat ik een christen ben, dat ik in God geloof. Ik vind het allemaal prima. Ik vertel daar graag over, heb ik geen last van, geen moeite mee. Ik ook niet het gevoel dat ik het mooier maak dan het is of wat dan ook. Maar ja, jij hebt net verteld over mijn zus.
Renco:Ja, afgelopen jaar is natuurlijk mijn moeder overleden. Dat is ook een heel lang, daar is een heel lang ja, naar iets aan vooraf gegaan. Daar is al eerder over gepodcast, hoeven we nu niet nog een keer te doen. Maar dat doet wel wat met je. Dat doet wel wat met je om dat allemaal mee te maken en dat doet iets met je.
Renco:In de zin zoals jij het eigenlijk net zei, Len, van heb je nog mentale ruimte en energie over om met God bezig te zijn. Om het maar even zo te zeggen, lukt dat nog? En natuurlijk daaronder, hoe verenig ik dat dan met de narigheid waar ik mee te maken heb. En bidden 0 effect zien hebben jarenlang, dat doet ook wat met je. Dus ik ben bijvoorbeeld ook niet meer van mening dat het zin heeft om te bidden om een andere verloop van omstandigheden of zo, hè.
Renco:Dus ik merk dat ik wat, we hebben een keer met zijn drieën hier gepodcast over determinisme, weten jullie dat nog? Ja,
Lennert:jullie hebben hoofdschuddend zaten jullie aan tafel. Als
Renco:we nu video hadden, hadden de mensen jullie ook een beetje nog met je hoofd zien schudden. Waarom ik dat noem is omdat ik wel wat meer het gevoel heb gekregen, ja, de dingen gebeuren zoals ze zullen gebeuren. En daarvoor bidden om het een beetje meer naar rechts of een beetje meer naar links of 180 graden andersom te krijgen, dat voelt niet als iets wat zin heeft. Ik zou meer zeggen dat het zin heeft om te dragen om hopelijk wat energie kracht en moed te krijgen en hoop te krijgen om te dragen wat ja, wat je te dragen krijgt in het leven. En dat is allemaal ook oneerlijk verdeeld hè.
Renco:De ene krijgt veel meer te dragen dan de ander. Dus ja, dat is wel een verandering. Dat ik denk ja, dat hele bidden. Ik heb een andere, ik doe dat niet vaak en dat heeft ook een hele andere invulling gekregen. Ik zie het ook niet dat het heel veel, ik denk ook wel ja, God ziet toch alles, weet toch alles.
Renco:Wat is dat alles aan God vertellen, weet je wel. Soms in de kerk ook, zo'n hele gesprek en dan denk ik ja, we vertellen allemaal dingen die die al weet, hè.
Lennert:Ja, dat geloof je dus wel. Ja, ja, dat geloof ik wel, ja, ja. Ik vind het
Renco:ook een heerlijke gedachte dat er uiteindelijk een soort rechtvaardiging, of hoe zeg je dat. Een soort moment komt waarbij alles weer in orde wordt gemaakt. Zonder dat ik natuurlijk kan vertellen hoe dat dan werkt. Maar dat is voor mij onbestaanbaar zijn als dat moment niet zou komen. Dan zou dat wat zou dat wat zegt dat dan over het leven.
Renco:Maar voor mij persoonlijk is het meer een soort, ik moet ervoor oppassen dat het niet een soort intellectuele interesse wordt. Hè, dus ik ga af en toe naar een goede film. Mhmm. Of ik hou van muziek luisteren. Ik ga ook af en naar de kerk.
Renco:Dat is religieuze uitingvorm. Ik zet ook
Dick:even naar je te luisteren. Ik denk dat is allemaal wel heel instrumenteel beschreven.
Lennert:Ik denk ook ik zou ook ik denk ook van
Dick:dan zou je gewoon gebed anders moeten formuleren. Dan denk ik ook ja, dat is ook niet se een boodschappenlijstje, want daar geloof ik ook niet in. Maar als het meer een gesprek is, meer gesprek is punt. Ik denk kijk net zoals je vast tegen Sara ook
Renco:jouw vrouw
Dick:heel veel dingen niet uitspreekt. Ik denk ja, volgens mij is het soms goed om wel uit te spreken, weet je wel. Want zij zal het ook allemaal wel weten, weet je wel. Zij zal vast niet twijfelen aan jouw liefde voor haar. Maar ik denk dat het dan af en toe goed is dat je dat dan en zoals met ons geloof ook dat je dat je dat volgens mij wel.
Dick:Kijk en dan kun je misschien het de gebed of in zijn huidige vorm die je kent niet helemaal je van het zijn. Maar ik denk zou ik zeggen van misschien moet dat heeft dat een soort reframing herformulering.
Renco:Nou, wat ik er lastig aan vind is dat kerk of geloven zoals ik dat in kerkdiensten uitgelegd krijg of aangereikt krijgen. Vaak in de collectieve zin snel wel goedkoop voelt. Dat heeft zo'n lied jij net noemt Lennert. Zou ik dat ervaren. Dat ik denk ja, het is allemaal moeilijk, maar gelukkig hebben we vers 2 van het lied en dan komt alles alweer goed.
Renco:Tuurlijk zijn er ook psalmen waarbij die heel dicht bij elkaar liggen, maar er zijn ook de gedeeltes in de Bijbel waarbij het gewoon allemaal naar is. En het wordt ook niet beter. Dan denk ik ja, dat is in de kerk soms moeilijk te vinden. Het wordt ook niet zo'n hele vrolijke bijeenkomst misschien, hè. Maar dat volgens mij wordt ook wel eens met je hebben wij het ook wel eens over gehad, Dick.
Renco:Dat het elke keer zo die oplossing ook weer zo aangereikt wordt, hè.
Dick:Plus dat we en we hebben gezegd dat we dat je we altijd iets van de kerk willen wat we toch eigenlijk nooit krijgen.
Lennert:Ja. Dat hebben we ook wel eens gezegd dat
Dick:het misschien oneerlijk ook van ons is, hè.
Renco:Ja, je kunt je eigen particuliere lat er niet elke keer opleggen, maar dat vind ik wel lastig omdat je natuurlijk moeilijke dingen meemaakt en dan soms de de liederen, de teksten, die voelen dan soms gewoon goedkoop aan.
Lennert:Mhmm.
Renco:Te eenvoudig, te plat dat ik denk ja. Niet passend. Niet ja, niet passend. En gelukkig merk ik dan ook dat als ik, dat het ook soms wel lukt. Maar dat is eigenlijk altijd buiten de kerkdienst om, maar wel met mensen bijvoorbeeld uit de kerk, maar dan meer 1 op 1.
Renco:Dat je ik echt echt wel voel, ja, dan gaat er wel een soort vlam weer, wordt een beetje opgedraaid weer. Ik heb zo'n, ik ben zo'n, nou, ik zie daar zo'n cv-ketel hangen hier, een oude cv-ketel hadden natuurlijk zo'n vlammetje, weet je wel, zo'n en die gaat dan wel weer een beetje, die wordt opengedraaid en ik heb ook wel zitten denken, wat kan ik zelf doen om dat een beetje te voeden. Dus ik, nou, dDickik indachtig jouw voorbeeld net, heb ik mezelf gemeld voor jeugdwerk in onze gemeente. Om leiding te gaan geven aan tieners. Heb ik jaren geleden ook veel gedaan.
Renco:Omdat ik ook dacht, hé, weet je, ik kan ook zelf meer doen om ja, dat wat meer
Dick:te voeden, zeg maar. Buiten de kerkdienst om. Ja, dat zei ik natuurlijk ook dat je, je weet ook niet hoe duurzaam dit allemaal is, hè. Dus ja, je hebt zo'n zo'n vlammetje die gaat nu lekker. Maar ik ken mezelf Ja.
Renco:Ja. En ik hoop dus andersom, dat dat mijn lage bijna soms uitwapperende vlammetje. Ja, dat is misschien overdreven, maar dat die niet, dat dat ook niet duurzaam is. Hè, dus er zit wel een, ik voel ook wel een opkomende behoefte of een verlangen. Ja, is mooi.
Renco:Mooi woord, ja. Dat zie ik wel als positieve signalen. Dat ik denk, hey, dat geloof dat is er gewoon nog, hè. Ja. Het is niet weg.
Renco:Ik vind het ook dus niet erg om erover te praten. Ik vind het ook steeds makkelijker zelfs nu on air om daar gewoon zo over te vertellen zoals ik nu doe. Het is wat het is en ik heb laatst ook gepraat met onze predikant die ook wel eens in de podcast is geweest, Evert Jan.
Dick:Ik hoop eigenlijk aankomende keer als je dit dat we weer iets met Pasen gaan doen. Ja. Dat even.
Renco:Ja, ik was laatst bij me, hebben we het hier ook over gehad. Lijkt wel echt op wat ik nu vertel en ja, ik ging daar wel weg en ik dacht wel, ik was wel gerustgesteld. Want ik ging er wel wat ongerust heen dat ik dacht ja, alsof er een soort neergaande lijn is, weet je wel. En als ik die dan zo extrapolair naar beneden dan dan zeg ik nou over 5 jaar dan dan schrijf ik mezelf uit. Mhmm.
Renco:En dan ben ik even heel dramatisch, maar Mhmm. Toen ik zag die zorg niet meteen in zijn ogen, weet je wel. Dus ik dacht wacht, Renco, misschien ben je een beetje dramatisch, hè. Er zit echt nog genoeg in je genoeg interesse, genoeg verlangen. Het moet even weer een bepaalde vorm krijgen.
Renco:Het moet even weer een soort aanknopingspunt krijgen. En ja, daar zit ik eigenlijk nu. Ik ben daar wat zoekende naar. Maar En het en
Lennert:het ND is in elk geval niet de oplossing. Wat zeg je? De ND is niet de oplossing.
Renco:Nee dat
Dick:Die zorgt die zorgt eerder voor dat het vlammetje volgens mij wat Ik
Renco:ben in staat om die conclusie zeg maar heel gedisciplineerd pas in december te willen trekken. Maar ik moet zeggen de start is niet heel veelbelovend.
Lennert:Nee, precies. Want ik heb ook jouw Real Talk eventjes terug geluisterd. Oké. En daar vertel je dat God veel meer abstract geworden is voor je. Dat was 5 jaar geleden.
Lennert:Oké. En dat je dat bevrijdend vindt. Dat je het namelijk oprechter vindt. Dat vertelde je even kort gezegd. Maar dat je het ook dat je het ook angstig vindt.
Lennert:Namelijk angst voor wat nog komen gaat. En daar vielen weer die 2 woorden hè, die we altijd proberen te vermijden. Het hellend vlak. Die vielen daar dan weer.
Renco:Ja. Dat is eigenlijk wel Maar
Lennert:dan was je en dan was je 5 jaar geleden dus al mee bezig. Ik vind het
Dick:echt een goede gespreksleider. Vind je dat ook niet? Dus die lijn is namelijk dit klopt helemaal bij wat je nu zegt. Eigenlijk wat die wat 5 jaar geleden al voorspelde is nu een beetje Ja. De hand.
Dick:Beetje voorzichtig om Maar ook
Lennert:toen zei je al dat bidden eigenlijk een zelfzaamheid voor je is. En dat omdat je ja, niet meer zo gelooft in dat God, hè linksom of rechtsom iets verandert daardoor zeg maar.
Renco:Dat zei ik toen ook al.
Dick:Ja, dus ik vind 5 jaar geleden, wauw.
Lennert:Ja, dus ik vind dat dat als er al een hellend vlak plaats vindt,
Renco:dan is dat wel een niet niet een hele steile helling zeg maar. Nee, nee, ik ben niet meer zo. Je zei net ook volgens mij ook het woord dat ik angstig was of tegen op zag. Met angst voor
Lennert:wat nog komen gaat, heb ik hier neergezet.
Renco:Dat heb ik niet nu. Heb ik niet meer. Nee, ik heb wel gedacht bij mezelf, hé Renco, rustig. We zijn, het waren zware jaren zeg maar, en het begint weer wat te gloren aan de horizon. Ja.
Renco:En dat heeft een effect op hoe je, ja, met welke lens je en hoe je dingen hoort, hoe je dingen ziet, hè. En dat geldt ook voor mijn geloof. En ik ik heb denk dus ik ben wat gelaten erin dat ik denk ja, je hebt gewoon te accepteren dat als je, ik ben dus zover gekomen in die moeilijke omstandigheden dat ik denk nou dan dan dan als ik het ergens kwijt zou zijn geraakt dan was dat misschien wel gebeurd. En waarom zou dat dan nu nog gebeuren? Ik voel, ik heb die angst niet, maar nou ja, geloof heeft wel een een deuk opgelopen of misschien is het wel gewoon veranderd door nou ja, door moeilijke dingen mee te maken.
Renco:Ja, die moet je toch ja, daarmee zien te rijmen. En dan raak je wel wat van je soms prettige geloofsnaviteiten. Ja, die ben ik wel kwijt.
Lennert:Ja, ja. Oké, ja. Oké, dank je wel, Renco. Ja, ik kijk op de klok en we zitten over de 40 minuten. Nou, gaan alle alarmbellen af natuurlijk.
Lennert:Ik kan de luisteraar aanraden om die real talk van 5 jaar terug eens te luisteren, want dat is echt wel een leuke combi denk ik om even die dat dat verschil te zien. Maar ik kan het jullie ook aanraden, Renco. Ik denk dat denk ik zeker.
Renco:Gaat ze
Lennert:dat eventjes terug te luisteren, want het is best wel interessant.
Dick:En dan ga ik die ook nog van jou luisteren. Want die heb je dus zelf helemaal niet teruggeluisterd.
Lennert:Ja, ik heb mijn eigen ook teruggeluisterd. Ja, ja, gek hè dat ik met die van jou eindigde, maar Ja. Ja, sorry. Maar die maar die ga ik ook nog afluisteren. Sterker nog die staat nu op de player te wachten.
Lennert:Hé, Maar Len, heb ik nog tot slot nog
Renco:wel 1 vraag, Hoe is het voor jou om weer te podcasten?
Lennert:Ja, ik vind het leuk.
Renco:Ja, je hebt, ja, dat gaat heel lekker met jou altijd, weet je.
Lennert:Ja, dat vind ik het minder leuke kant. Dat ik dan online de complimentjes moet incasseren. Maar los daarvan vind ik het echt leuk en zou ik het best wel leuk vinden om het vaker
Renco:te doen.
Dick:Ja, toch.
Renco:We zouden dit volgens mij is
Dick:Ja, want dit deze lag ook veel te lang op de plank. Dat we weer eens naar Deventer zouden komen.
Renco:Precies en dat is een leuke opmaat. Want wij gaan wij gaan afronden. Mhmm. Maar wij gaan er nu nog een aflevering opnemen hier in de podcast studio. En dan schuift er ook nog, ik ga zijn naam niet noemen.
Renco:Maar dan schuift er nog een ook een bekende podcast gasten aan.
Dick:Een oude bekende.
Lennert:Ouden bekennen met de nadruk op oud.
Renco:Goed. Hey man, het was mij een waar genoegen.
Lennert:Yes, yes. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet. Op welke manier dan ook.
Lennert:We staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek@geloofsvoer punt nl. Gewoon reageren mag natuurlijk ook. Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan.
Lennert:Tot geloofsvoer gesprek.
