#126 Geen rust en regelmaat bij Redeemer (met Dick)
Welkom bij geloofsvoer gesprek, een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? In deze podcast delen we soms met gasten verhalen, ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein.
Renco:Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert
Dick:naar geloofsvoer gesprek. Is koud, Dick. Ja, dat klopt, ja. Het zou leuk
Renco:zijn met een fiets, anders had ik moeten krabben, denk Je voorlamp moeten krabben. Voorlamp moeten krabben ja. Ja, we lopen in de kou. Ik trek even mijn handschoenen weer aan. We lopen in de wijk waar de kerk zit, waar we al eerder de laatste afleveringen over podcasten.
Renco:Ja, de Redeemer Church. De Redeemer Church.
Dick:Volgens mij moet ik het in het Engels uitspreken. Moet ook Church, dat is ook Redeemer kerk. Ja, want het is Engels toch? Ja, die hadden het volgens mij al opgezocht. Het zijn eigenlijk dus kerkplanters vanuit Engeland die naar Nederland kwamen.
Renco:Precies. En toch heb ik dan het idee bij als ik Redeemer Church hoor, dan verwacht ik een hele moderne, hip kerk, een heel modern, hip. En toen we hier aankwamen fietsen net, toen staat eigenlijk best een traditioneel kerkgebouw.
Dick:Ja, ja, ja, de hoeksteen. Weet eigenlijk helemaal niet wat daar. Zo, ondertussen fix ik nog even het microfoontje net iets beter. Maar ik weet niet wat de hoeksteen hiervoor was, maar of of het stond helemaal leeg.
Renco:Het was in ieder geval wel een kerk.
Dick:Het was in geval wel een kerk,
Renco:ja precies.
Dick:Dus in dat opzicht vind ik het nog niet heel onaardig dat
Renco:een kerkgebouw weer wordt opgevuld. En wat voor een verwachting heb jij nu, nu we hier zijn? Ik bedoel, kan, we hebben eerder vanuit onze leunstoel erover gepodcast. Nee, dat is. Over 10 minuten begint de dienst, hè?
Dick:Ja, dat is het, nee, is hetzelfde. Ik verwacht gewoon eigenlijk, heel plat gezegd, gewoon een heel basic evangelische dienst. Basic evangelische dienst. Ik verwacht geen uitschieters met vlaggenzwaaien en dat soort dingen.
Renco:Nee. Oké, nou, ik begin eigenlijk wel steeds meer te twijfelen of mijn zender het wel goed doet, want ik hoor jou luid en duidelijk, evenals de kerkklokken op de achtergrond.
Dick:Maar bij jezelf helemaal niks.
Renco:Maar ja, dat kan ook zijn dat ik 1 oortje in heb en jij toevallig op dat oortje staat en die andere staat op mijn andere oor. Die heb ik niet in omdat ik echt een beetje als een weirdo eruit zie als
Dick:ik hier op straat. Nee, dat denk ik. Ik hoop het. Maar jij, Renco, wat zijn jouw verwachtingen?
Renco:Ja, ik moet eerlijk toegeven, ik ben vooral uit bed gerold en ik heb mezelf hier functioneel heen bewogen. Gisteravond zat ik nog lekker in de stad speciaalbiertjes te drinken. Dus ik moet zeggen dat ik een beetje in de modus zit van ik laat het over me heen komen, ik ga het meemaken. Dat kerkgebouw, wat ik net zei, de uitstraling van het kerkgebouw gaf wel enige rust dat ik dacht nou
Dick:ja, de buitenkant is continu bekend voor. Ja, het is
Renco:niet al te avontuurlijk hopelijk, want dan kan ik gewoon rustig aanwezig zijn. Dus nee, ik heb er wel zin in. Ik ben wel oké, maar ik heb niet heel duidelijk uitgesproken verwachtingen. Nee. Dat is
Dick:ook prima. Ik weet je, dat is ook helemaal niet gezegd hebbende dat we nu zo meteen we gaan gewoon naar een kerk bezoeken. En vorige keer bezochten we een verre neef, hebben we toen gezegd, hè? Ja, ja. En ik heb het idee dat dit een familielid is die wat dichterbij staat.
Dick:Dus misschien valt er na die tijd ook wel gewoon heel weinig te concluderen. Bedoel, we gaan er heen omdat dat volgens mij de nieuwste vraagteken kerk is in Zwolle.
Renco:Tuurlijk. Kijk aan, als je de geloofsvoer podcast luistert, dan ben je ervan verzekerd dat wij zitten altijd op die actualiteit, hè? De nieuwste ontwikkelingen.
Dick:Ja, exact. En dat ik denk van nou ja, dan wij maken daar altijd wel wat van. Zelfs als het een heel basic gebeuren, dan kan ik daar ook wel wat over vertellen.
Renco:Maar wat nog even, daar wou ik nog even op aanhaken. Jij zei net ik verwacht eigenlijk gewoon een basic evangelische dienst. Wat is dan basic?
Dick:Nou, ik denk dat je daar, daar kun je met evangelicanen over praten, veel aanbiddingsmuziek. Dus zij zullen zeggen van ja, gewoon een traditioneel protestantse kerk, daar zing je om het zingen, weet je wel. Daar doe je die kerk ermee tekort, maar dat zullen ze wel beweren. En zij hebben echt liederen waarmee je echt gewoon God aanbidt, weet je wel, waarin je gewoon ja, dat dat heeft eigenlijk een bewijs van een andere functie.
Renco:Oké.
Dick:Dus daar daar gaat het veel meer van God loven en prijzen en dat soort dingen. Misschien juist die dingen waar de traditionele kerken wat moeite mee hebben om daar dan zo heel uitgesproken
Renco:Maar bedoel je dan dus met basic dat van de voor jou bekende te verwachten onderdelen er allemaal in zullen
Dick:zitten? Ja, exact dat. Ja, precies. Dus ik denk dat we nu, dat je altijd dus bijvoorbeeld echt zo'n blokje van die nummers krijgt, weet je wel. Van die opwegingsnummers waarschijnlijk.
Renco:Ja, juist ook in een blokje.
Dick:Ja, omdat je dan in
Renco:die We gaan hier links, ja.
Dick:Ja, omdat je dan in die juiste, hoe zeg je in die aanbidding komt, weet je wel.
Renco:In de
Dick:state of mind. Ja, state of mind. En dat is dus alweer, ik zal dus niet zeggen dat dat in de protestantse kerken niet zit, maar hier is het heel bewust vaak.
Renco:Ja.
Dick:Dus ik vraag zo'n blokje.
Renco:Meer intentioneel.
Dick:Ja. Ik denk er zal vast meer over de Heilige Geest worden gepraat dan waar wij vandaan komen. Nou, een beetje dat soort elementen.
Renco:Ja, nou en we gaan dus zo meteen na afloop van de diensten pluggen we ons microfoontje weer in en dan gaan we even onze ervaringen delen. Ja precies. En in de tussentijd hopen we dat de kerkgemeente ook groot genoeg is om onze aanwezigheid dat dat niet al te veel opvalt
Dick:toch? Ja, dat klopt natuurlijk. Ook kan ik gewoon lekker achterin in de rijen te kunnen bij de jeugd. Bij de jeugd. Hij verwacht ook dat is ook al een cliché.
Dick:Ik verwacht wel dat de gemiddelde leeftijd wel laag is. En wat ik hier uit de auto zie stappen, dat ook wel. Ja, inderdaad. Dat ook weer een cliché, maar ik denk dat de evangelische kerken in het algemeen vrij jonge doelgroep heeft.
Renco:Ja, nou, daar passen wij met onze 40 jaar natuurlijk uitstekend uitstekend. Nou, oké. Dan zou ik zeggen, ik spreek je zo weer.
Dick:Ja, succes hè.
Renco:Nou, ik denk inmiddels zijn we, ik denk een uur en 3 kwartier verder.
Dick:1 uur en 50.
Renco:We 1 uur en 50 minuten verder.
Dick:10 uur begonnen diensten. Het is nu 10 voor 12. Ja.
Renco:Wat voor gevoel geeft dat?
Dick:Ja. Ik heb altijd geleerd als je feedback geeft op iets of iemand, dan moet je altijd positief beginnen. Dus laten we zeggen positief. We hebben veel informatie gekregen. Veel aanbidding.
Dick:Wat ik al voorspelde hebben we ook Ja.
Renco:Veel jonge mensen.
Dick:Veel jonge mensen.
Renco:Was ook een voorspelling die klopte? Ja.
Dick:Niet alleen jong als in zeg maar gewoon die mensen bleven zitten na het kindmoment, maar dus ook veel kinderen.
Renco:Ja, vond dat ook een fijne, ik had echt het gevoel dat die kinderen of de gezinnen volwaardig allemaal, het was wel gezellig. Ja. De kinderen hoorden erbij, dat gaf natuurlijk wat rumoer en dat was allemaal oké. En ik dacht wel als je jonge kinderen hebt hier, dan horen die er helemaal bij. Dat vond ik een hele positieve uitnodigende.
Renco:En
Dick:daar zou ik nog bij aan willen toevoegen dat ik denk dat als je, we hebben het eerder over gehad van waarom zou je nou hier naartoe gaan terwijl er ook andere evangelische kerken in Zwolle zijn. Ik denk dat misschien de kleinschaligheid hiervan is nog meer dat je gezien wordt. Dus je, en je stem is dus, als je graag wat te zeggen wil hebben of als je graag iets wil inbrengen, dan is hier natuurlijk de impact of in ieder geval de de veel groter.
Renco:Ja, omdat je gewoon simpelweg een kleine gemeenschap vormt.
Dick:Ja. Dus als je wat wil doen of van betekenis wil zijn, dan is dat hier, weet je, bij die grotere kerken dan verzuip je toch een beetje in een massa. En hier, ja, als je hier zeg maar gastvrouw bent of gastheer of je doet wat anders of je bent spreker zoals we vandaag hebben, dan heb je hier alle ruimte om dat te doen. Dus ik kan me voorstellen dat dat ook fijn is, omdat je die grote kerken, vooral die in Zwolle, maar natuurlijk wel in andere plaatsen, die hebben wel die anonimiteit, weet je wel. Het is zo groot.
Renco:Ja, dat heb je hier niet. Dus hoeveel mensen zouden er hebben gezeten met ons? Minder dan 100 denk ik.
Dick:Ja, meer dan 100 ja, tussen de 50 en 100.
Renco:Ja, een beetje moet lastig inschatten. Maar ja, dus we hadden een voorganger Pieter Jan,
Dick:zeg ik het Ja,
Renco:ja. Die leidde eigenlijk de dienst. We hadden inderdaad zoals jij al voorspeld had een heel groot blok met aanbiddingsliederen.
Dick:Ja, stond zelfs nog heel groot in beeld ook. Dus alles wat ik had voorspeld ook in dat opzicht klopte helemaal.
Renco:Ja. En we hadden dus, maar Pieter Jan, de voorganger van de gemeente, die deed niet ja, wat wij de preek noemen. Volgens mij noemde hij ook gewoon preek trouwens, Stond op een gegeven moment ook op de beamer, preek. Maar dat was in dit geval dus niet verzorgd door Pieter Jan, maar door 1 van de leden. Maar er was wel iemand uit het Gebed en Prayerteam of Prayer & Support.
Dick:We hebben ook, dat staat ook heel duidelijk op die website. Ze hebben zeg maar een predikant waar elke losse groepering of elke afdeling heeft zeg maar zijn eigen ondersteuningsteam. Maar dat hebben die andere plaatsen ook. Dus dat is zeg maar heel, dat hoort heel erg bij de Redeemer. Dat je dan een soort ja gebedsondersteuning hebt van gemeenteleden.
Renco:Ja, maar ook volgens mij horende bij het kerk planten aspect zeg maar. Ja, nieuwe gemeente opbouwen.
Dick:Ja, volgens mij is dat inderdaad wel een cruciaal gedeelte. Althans zo las ik het ook.
Renco:Ja, dus 1 van die mannen uit dat team, die deed de preek. En En daarna nog ook nog weer wat gezongen. En ja, maar ik, poeh, ik vond het ook in aanvulling op wat ik net zei ook erg
Dick:mij nog nooit zo snel een kerkgebouw uit zien lopen. Nee, dat is gewoon waar. Ik had gewoon geen zin om aangesproken te worden. Ik was er ook helemaal klaar mee. Ja, ja, was Ik moet
Renco:nog even iets aanhalen. Ik heb jou ook nog, jij zei op een gegeven moment halverwege ergens een keer, toen was er, werd er een kleine toelichting met een moment ingelasten om met elkaar in gesprek te gaan.
Dick:Ja, bidden nog hè, dat was nog eigenlijk iets.
Renco:En voor elkaar te bidden.
Dick:Je moest gewoon naar iemand toe lopen, eigenlijk random. En dan moest je gewoon vertellen wat je op je hart had.
Renco:Jij zei tegen mij, ik wil niet.
Dick:Ja, precies. Wilde niet. Vond ik
Renco:zo krachtig. Ja, ik wil niet.
Dick:Ik dacht echt van, ik hoop niet dat jij, zeg maar, in de mood bent om dan gewoon naar mensen toe te lopen. Of als er iemand bij komt dat jij gaat wenken van kom maar bij ons. Ik dacht, dit moet ik duidelijk hebben. Ik heb hier geen zin in. Ik heb hier ook geen behoefte aan.
Renco:Maar kwam dat door dat het Je biechte ook al op dat de afgelopen week de nachters wat achterliep, maar dat is beetje flauw. Even on topic op de dienst. Wat maakt er dan dat dat
Dick:Ja, ik vind het vind dat dan. Maar dat is We hebben het er ook wel over gehad. Misschien is het ons ook de onbekendheid met dat. Ik kijk, zeg maar, ik ken allerlei soorten bidden en ik heb ook in Evangelische. Ik heb zelfs in zo'n ministry team gezeten, weet je wel. Dus dan sta je voor in de kerk en als mensen dan willen bidden, wat ze dan vaak ook doen in evangelische diensten, komen ze soms halverwege de dienst gewoon naar je toe en dan bid je voor hen.
Dick:Dus ik heb eigenlijk allerlei soorten bidden gehad, maar ik weet niet, vond, ik vind dit toch altijd, blijft altijd een aspect die ik wat lastig vind. Dus niet het bidden zelf, maar ja, ik gewoon maar op mensen moet afstappen en dan, ja, die ik niet ken. Dus we moeten eigenlijk ook nog een soort kennismaking aftasten en meteen de diepte in en dat dan binnen een, nou ja, 5 minuten minder. Ja, Er zit iets in dat karakter waar ik gewoon, ja, ik ben best wel voor bidden.
Renco:Ja, maar er zit niet in ons geval, zeker omdat wij te gast zijn, er zit natuurlijk geen relatie. Je ligt daaraan ten grondslag.
Dick:Ik vind de drempels superhoog. Ik bedoel, als gasten dus nu dat te gaan doen. Maar ik denk dat dat voor elke gast werkt. Ik vind het zelfs een beetje ongemakkelijk dat je het doet, omdat je het gasten ook niet heel makkelijk maakt.
Renco:Wij werden in dat opzicht zoals we wilden, zou je kunnen zeggen, met rust gelaten.
Dick:Dus ja, dat was fijn.
Renco:Was goed. Nee,
Dick:dat was goed.
Renco:Dus we hebben kennelijk toch ook uitgestraald. We zijn oké als we gewoon blijven zitten hier en dat is gerespecteerd. Ik
Dick:denk ook dat andere mensen, ik vraag me ook af als we het meer hadden uitgestraald, ik denk dat ook al het er ook wel een drempel is hoor, om dan, kijk, iemand welkom heet is toch prima, een praatje meemaken, maar om dan daarna ook nog te gaan bidden voor een onbekende. Ik kan me voorstellen dat dat ook nog wel meespeelt, maar dat was prima. Maar kijk, weet je, er waren andere dingen. Ik vind de lengte, ik heb ook nog nooit, ik denk echt nog nooit, en het is echt gewoon vervelend om te zeggen, maar ik heb nog nooit zo'n rommelige preek gehoord als dit. Echt, ik weet niet eens, hij deed ook een opleiding, maar ik heb nog nooit gehoord dat je letterlijk 20 Bijbellezingen zonder context.
Renco:Versen, bijbelgedeelte.
Dick:Verses, ja. Begin die daarvoor nog zegt, je moet de Bijbel als geheel lezen, maar we gaan van links naar rechts. Hij heeft ook een vraag aan het begin van de preek die eigenlijk helemaal niet beantwoord is. En we eindigen met een andere vraag. Wat is je roeping?
Dick:Ik dacht, hè? Maar dat was helemaal niet waar je mee begon. Het was zo Maar iedereen alleen maar achter mij, amen, amen. Dus heel veel mensen in de kerk vinden dit gewoon prima.
Renco:Ja, nou, daarover. Achter ons zat een vrouw. Van mij was het een vrouw, meen ik aan haar stem te horen achter ons, die eigenlijk door ja, eigenlijk woordelijk de hele tijd een soort ondertiteling gaf van wat zij vond van wat er gezegd werd.
Dick:Nou, dat kennen we natuurlijk ook wel uit deze kringen.
Renco:Ja, maar ik vond dat ook een beetje opdringerig. Ik dacht ja, poeh, ik hoef dat niet elke keer te horen. Dat staat mij een beetje in de weg om te horen, om het tot me te nemen zoals ik het tot me wil nemen. Maar jij hebt eigenlijk, bij wijze van spreken, jij hebt al aan mij kenbaar gemaakt hoe jij het ziet voordat ik ik zelf
Dick:Plus, ik vind dat ze dus die hele dienst dichtsmeren. Want ik zei op een gegeven moment van ik heb zin om die man met die gitaar, gewoon die gitaar over zijn hoofd heen te meppen. Ik denk, laat me nou gewoon even met rust, ook als we bidden. Er is niet voor niets stilte, weet je wel. Laat maar gewoon, maar jij zit dan maar te tokkelen en ga maar door, want het is altijd dat zelfde zemelige gedoe.
Renco:Wouter, de gebeden zijn ook best wel, ja, ik noem het een beetje opzwepend. Er is bepaald taalgebruik, intonatie en vond het, ja, ik werd er ook gewoon onrustig van. Ik dacht, wat wordt er allemaal op me uitgestort de hele tijd.
Dick:Ik vond het de hele tijd. En dan heb je die Piet-Jan die dan ook alleen maar praat in superlatieven. Dus het is wat is er tof, wat is het mooi. En die diensten gaan natuurlijk ook alleen maar over praise. En dat hoort natuurlijk bij aanbidding, maar omdat je dan zeg maar je hebt geen contemplatie meer zo overdenkende dingen weet je, het is alleen maar.
Renco:Nee, in ieder geval niet. Nee. Nou ja, dat is trouwens niet helemaal waar, want toen de preek af was gelopen, was er even een moment dat we wachtten totdat de kinderen die hun eigen kerkdienst hadden zeg maar en een lokaal ernaast of zoiets. Nou zoals, dat kennen wij natuurlijk ook in onze kerk. En die kinderen kwamen terug. En toen riep Pieter Jan ons wel op van nou, laat nog even de woorden door je heen spoelen.
Dick:Ja, klopt hè.
Renco:Dat is ook weer een superlatief. Dat was natuurlijk wel onder de begeleiding van die tokkelende gitaar.
Dick:Ja, alweer. En toen had ook iemand nog zo'n tekening gemaakt en dat vond hij wat ongemakkelijk. Zag je dat ook nog? Dus zij wilde die microfoon nog pakken en piept die had niet enzo. En toen dacht ik, dat krijg je natuurlijk als iedereen altijd maar mag inbreken.
Renco:Ja, maar ik vond de tekening, dat brengt mij op een ander punt wat ik heel duidelijk ervoer. Een enorme, in de taal in ieder geval, een enorme vergeestelijking en inderdaad die overtreffende woorden, maar ook een soort, bijna een soort overinterpretatie daarmee ook van hele basale dagelijkse dingen. Dus je kunt zeggen, Pieter Jan kan zeggen, als je een profetisch beeld krijgt, het was ook toen we binnenkwamen eigenlijk het eerste wat die, een van de dingen die tegen ons zei. Als je iets binnenkrijgt, deel het, zeg het. Daar werd eigenlijk onderaan de streep maar heel minimaal echt ruimte voor gegeven.
Renco:Dan weer, weer
Dick:stilte en ruimte. Weer het gebrek daaraan.
Renco:Ja, het is wel alsof de hele tijd door moesten. Ja. En toen kwam dus die vrouw, die had een schets. Een schets Kleurplaat maken,
Dick:dat is wel heel oneerbiedig, maar
Renco:die vrouw had een schets gemaakt van wat er verteld werd. Ja. En ja, dat werd dan aangekondigd als er is een profetisch beeld binnengekomen. Ik denk ja, dat is gewoon overinterpretatie van wat hier gebeurt. Ja.
Renco:Naar mijn idee, hè.
Dick:Ja, en ze stelde wel dat ze de preek ook al eerder had gekregen, dus had er gewoon een voorschetsje gemaakt.
Renco:Ja, dan denk ik ja, prima dat je een preek probeert uit te beelden, maar ik kreeg het idee dat ik er ook bij moest nemen dat de hemel net open was gegaan en dat dat beeld naar beneden was gekomen. En dat klinkt natuurlijk een beetje alsof ik dit op de hak probeer te nemen. Ik ben heel serieus hierin van die taal die eraan gegeven wordt, die is, ik vind het vermoeiend, chaotisch, maar dus ook een overinterpretatie. Alles wordt zo vergeestelijkt.
Dick:Ja, en wat ik wel op een gegeven moment hadden we zo'n nummer en dan zing je echt zo'n 100 keer heilig of zo. Dat die kennen we ook wel. Maar toen dacht ik, ik zat zo naar het woord heilig te kijken en toen dacht ik ja heilig, vaak wordt dat uitgelegd als staat apart. Dat is een status apart. Iets bijzonders, misschien zelfs of iets buiten ons bestaan.
Dick:Maar ik dacht dienst als vandaag, het voelt allemaal zo aards en banaal. Op een gegeven moment zitten we gewoon een slotlied te zingen, Komt er zo'n vrouw voor ons staan. Die gaat met zo'n vriendin gaan en stel anekdotes. Die andere slaat die andere kerel op de schouder. En ik denk, we zijn het slotlied aan het zingen. Want ik, ja, ik
Renco:Moeilijk het met elkaar te rijmen dan.
Dick:Ja, ik bedoel, ik snap dat je die gereformeerde stijfheid of zo, dat je daar ook wat tegen hebt. Maar ja, dat is wel het andere uiterste, weet je wel. En mensen lopen me af en aan. En ik weet dat dat hoort, maar soms midden in het gebed, 6 keer tijdens de preek. Ik denk, er is ook gewoon wat om als iets over heilig, over dat je, we zijn hier in aanwezigheid van God, dan dat je gewoon even de tijd neemt, gewoon even blijft zitten, jezelf even inhoudt, ophoudt, gewoon even.
Dick:Ja. Dat functie, hè? Dat is gewoon.
Renco:Ja, en sowieso het afbakenen wat wij meer, wij de inhoudsopgave van de diensten, en daar doe ik het mee tekort, hè, maar de liturgie. Ja. Dat een dienst bepaalde ingrediënten heeft en die hebben allemaal een betekenis en een samenhang. Nou, ik snap dat dat misschien zeer gereformeerd is en zo. Nou, dat hadden we vandaag hadden we dat allemaal niet, want naar mijn idee, er zaten wel een aantal natuurlijk heel duidelijk herkenbare onderdelen in.
Renco:Maar bijvoorbeeld bidden. We verkeerden eigenlijk de hele dienst in een soort halve staat van gebed. Ja. Toch bijna alles werd, hij sprak ook heel veel dingen uit met de ogen dicht. Toen dacht ik we zijn aan het bidden.
Renco:Dus ik dacht we bidden mee. Toen dacht ik nee, ik zie andere mensen gewoon in de Bijbel lezen of uit het raam kijken.
Dick:Nee, exact. Soms waren mensen ook helemaal niet klaar. Dus dan achter ons werd er gebeden door mensen nog. Omdat we nog in dat gebedsmoment waar we over vertelden dat we met rust werden gelaten. Die hadden uw gebed nog niet af.
Dick:Maar hij stond te preken. Dus ik hoorde in mijn ene oor hoor ik nou achter mij nog een gebed worden afgemaakt. Terwijl hij daar Ja, maar ik, dan vind ik heel moeilijk te rijmen met het woord heilig, maar hij zal er wel een andere invulling van hebben of zo, denk ik dan dan.
Renco:Wij voeren vooral dat het chaotisch was, maar ook dus wel daarmee vermoeiend, omdat het een hele tijd wat gaat
Dick:dat is weinig, maar misschien is dat dus ook heel, heel weinig ontzag en eerbied en zo, weet je wel, van die oude woorden. Weet je wel, dat ik zo denk van ja, hier is God aanwezig. Het voelt echt zo lekker uit de losse pols of zo. Ik weet niet hoe ze dat allemaal En ik denk dat dat ook goed is, hè. Ik denk dat deze tegenbeweging is ook ooit ontstaan, omdat er gewoon mensen vonden dat die andere diensten waar wij misschien mee opgegroeid zijn, wel heel afstandelijk waren.
Dick:En dat zal ik ook zeker beamen. En dat daarin zo zeker zijn er wat drempels naar beneden gehaald. Maar ik, ik soms denk ik wel eens, en ik ken deze dienst echt, maar dat is soms denk ik wel eens, het gaan wel heel, ja, ik zal bijna zeggen dat lat gaat wel heel laag. Maar dat, dan denk ik ook weer een beetje terug aan die preken. Ik denk ja, ook gewoon een opleiding of een preek maken, dat is toch niet zomaar, ja, dat is niet zomaar wat, weet je wel?
Renco:Ja, ja. Wat ik nog te binnen schiet, Ik noemde net van hè, als je wat binnen een beeld binnenkrijgt of een woord binnenkrijgt, kun je dat delen. Nou, op een gegeven moment werd jonge meid aangekondigd, die zat in 5 havo vertelde ze zelf, die werd ook aangekondigd als nou ze heeft ook een woord binnengekregen, wil ze graag delen. Dus ik dacht nou, er komt nu betrekkelijk persoonlijks van nou, ik stond vanmorgen op of iets trof me of wat dan ook, hè. Maar eigenlijk wilde ze gewoon vertellen dat ze een bepaalde studie gaat doen, bijbelstudie, school gaat volgen en dat ze naar het buitenland gaat en dat je haar kan volgen sponsoren.
Renco:Ja, nou ja, dat is allemaal oké, Dat is allemaal oké. Dat gebeurt in de kerken waar ik lid van ben, gebeurt dit ook. Zou dit ook gebeuren, maar dan zou het niet aangekondigd worden als dat er een woord of een beeld binnenkwam wat ze graag wil delen. Zeg het gewoon voor wat het is, weet je. Dat is een ander voorbeeld van die geestelijke taal die overal opgeplakt wordt, waar ik een beetje weeïg en ook een beetje een beetje knorrig van wordt op een gegeven moment.
Renco:Dat ik denk men, pfoe, pfoe.
Dick:Ja, ja, die vergeestelijking, hadden we daar dan niet pas over? Dat je gewoon, dat ja,
Renco:we hebben het wel eens over een podcast, over dat vergeestelijken. Maar ja, dat is wel wat ik duidelijk ervoer. En ja, ik aarzel om dat allemaal zo te zeggen, omdat het ook voelt alsof je het, alsof ik het idee heb dat het allemaal niet echt zou zijn of gewoon
Dick:helemaal onzin.
Renco:Dat heeft er niet zoveel mee te maken, maar
Dick:het was voor mij echt too much. Ja, ik vond het ook heel veel. Ik denk ook echt gewoon, ik vind het heel vervelend om te zeggen, maar dat ik hier niet snel weer naar terug ga. Nee. Ik vond het zelfs klein beetje, maar dat is, ik zal de vermoeidheid ook nog wel een klein beetje de schuld geven, maar ik vond het ook gewoon niet een hele fijne ervaring of zo.
Renco:Maar ja, wat ik ook nog opviel, gewoon even ervaringen wat me opviel, Het frame was heel erg van er is een de strijd. Er is er is tegenstand, er is strijd. Daar ging de liederen ook over. Mensen balden ook soms hun vuisten als dat soort teksten dan in het vers voorkwamen, weet je wel. Dat ik dacht, oké, oké, maar er werd ook nergens echt duidelijk gemaakt wat er dan precies gaande is.
Dick:Ik denk dat het instapgehalte ook voor mensen die helemaal niet thuis zijn in kerkelijk jargon ook heel hoog was. Maar dat dacht ik ook tijdens de gebeden over instappen, uitstappen, soms echt moeilijke woorden. En je kunt zeggen van ja, nou ja, weet je, je stapt de kerk binnen. Ik bedoel, waarom zou je altijd aanpassen aan diegene die nieuw is?
Renco:Ja, dat hebben we
Dick:zelf ook wel eens gezegd. Ja, Maar deze kerk is, doet echt helemaal geen, in dat opzicht geen concessies, wat aan de andere kant ook gewoon prima is. Maar het viel me gewoon meer op.
Renco:Het werkte wel wat vervreemdend.
Dick:Ja, heel veel jargon gewoon.
Renco:Ja. Ja en ja. En er ging, thema was volgens mij ook het thema van deze dienst, maar het ging eigenlijk heel veel over de vruchten van de geest. Ja. Dus het vrucht dragen als je Jezus gelooft en de Heilige Geest komt in je, dan heb je dan ja, ging ook dan die preek over.
Renco:Dat er een soort spanning is van ga je dan zelf die werken nog doen of gebeuren die werken? De vruchten, het vrucht dragen. Ja. Ging het heel veel over? Ja, maar ik vond de inkleuring bleef bijna helemaal achterwege, dus die is dan heel particulier.
Renco:Die moet je eigenlijk helemaal voor je eigen rekening komt ie. Ja. En de spreker deed nog wel een poging. Maar ja, met andere spanning. Maar als je dan komt, ja, ik was gister toch wel knorrig, dus ik had de vrucht van de geest niet in me.
Renco:Ja, sorry hoor. Dat is dan je voorbeeld, hè?
Dick:Ja, ja, ja, Ja, klopt. Ja, dat ook. Nee, maar ook gewoon, er was een probleem van genade, dat je eigenlijk niks voor God hoeft te doen, want alles is al voor ons gedaan, in een heel kort samengevat.
Renco:Maar ik vond, dat vond ik een goed, zijn premise van zijn praatje vond ik wel sterk. Ik dacht nou, dat is gewoon een vraag die ik wel eens Ja,
Dick:precies, maar hij wordt verder niet uitgewerkt. En kijk, als je een preek schrijft, eigenlijk zeggen ze altijd: introductie goud. Dus die moet je zorgen. De mensen zijn, die gaan er even voor zitten. Neem nog even dat pepermuntje of weet ik veel wat.
Dick:En dan moet je even gewoon een lekkere pakken neer.
Renco:Ik heb hier geen King rolletje rond zien gaan.
Dick:Nee, nee, dat is ook heel gereformeerd ook. Maar niettemin, hè? Ja, maar goed dat je er dan een beetje inkomt. Nou, dat had hij op zich die vraag prima, maar dat hield hij helemaal om zeep door dan daarna zeg maar zonder context, ik herhaal het nog een keer, zonder context gewoon 20 verzen. We hadden eerst tijd om erbij stil te staan, want
Renco:En van oude, naar nieuwe testament
Dick:nieuw weer terug. Letterlijk soms in dezelfde ademteug. Dan hebben Titus gelezen en we gaan weer door. Ook niet even. Ja, ja, dat is in ieder geval, dat
Renco:is ook natuurlijk wel gewoon, wij zijn dat niet gewend om het op die manier te doen. Maar ik dacht ook wel van ja, het wordt wel een beetje bij mekaar geraapt.
Dick:Ja, ja, heel erg. Kijk, je hebt zeg maar zo'n, dat is ook zo'n mooi woord, Daar wil je bijna de bel voor doen. Maar je hebt van die concordantieboeken. Kun je gewoon, kun je ook gewoon bij boekwinkeltjes punt nl bestellen en zo. Er zijn van die boeken, dan zeg je gewoon, ik wil in de Bijbel alle vers met genade.
Dick:Ga je zo naar nou, dat zoek je dus op in het boek en dan krijg je al die verses gewoon zo.
Renco:Een soort index. Ja, precies.
Dick:Het is gewoon een heel praktisch boek is het eigenlijk. Dus ik had het idee dat hij gewoon ding online heeft ingevuld. Toen zei hij gewoon alle versies die eruit kwamen, gewoon zo'n chat GPT-achtig, toen zei gewoon dacht hij, ja ik zet ze ook niet op volgorde of ik ga ze ook niet helemaal van niks voorzien. Die hele output ut die pleur ik nu gewoon.
Renco:Ik doe
Dick:zo aan.
Renco:En dan zei hij
Dick:ook gewoon tegen die mensen, lees dit vooral thuis ook na, daarvoor en daarna. En nou, bedenk er zelf maar wat bij. Ja, ja.
Renco:Trouwens de voorganger die had ook, las op een gegeven moment ook een stuk. Hij zei dat hij een andere vertaling had gebruikt in de voorbereiding dan die op dat moment voor zich had. Nou, ik twijfel daar geen moment aan, maar het was wel wat ongemakkelijk, want hij wilde ook eigenlijk wat vertellen, maar dat kwam goed. Hij gaf het ook op een gegeven moment op en zei nou, dat moet je thuis maar even opzoeken.
Dick:Ja. Ik dacht ja, poeh. Het was zo rommelig ook. Ik denk bereid dat dan ook voor, weet je. Het was gewoon ter plekke en het was wel apart.
Dick:Had je misschien ook wel gezien dat ze, ze lazen dus uit de Herziene Statenvertaling.
Renco:Ja, dat viel mij ook op, Herziene Statenvertaling. Heel. Waarom valt jou, wat viel jou, waarom?
Dick:Nou, dat hoor je, dat lees je niet vaak hier. Dan ga je toch naar, ik weet niet. Heb je
Renco:dat verwacht?
Dick:Ja, gewoon een wat modernere.
Renco:Ja, dit een wat klassieker is.
Dick:Ja, NBV21 of misschien, ja precies. BGT of die, hoe heette die uit Amerika of uit Engeland komende, nou, komt wel op King James of zo, weet je wel, dat soort dingen.
Renco:Ja, ik vul mij ook op. Ja, nou ja. En ja, wel gewoon te lang. Ik merkte gewoon letterlijk fysieke ongemakken op het stoeltje.
Dick:Ja, ik ook. Maar dan kijk je gewoon op de klok en denk je gewoon bijna 2 uur. En er zijn kerkdiensten die dat prima, waarin de tijd vliegt, weet je wel. Maar dit was, ja, ja, ik weet het niet. En de rommeligheid uitte zich ook nog een keer.
Dick:Dat vond ook wel, vond het leuk namelijk dat ze de kinderen nog even gingen vertellen wat ze daar hadden gedaan. Dat mis ik wel eens bij kerken. Maar dat deden ze in dit geval, maar dat is misschien een beetje spijkers of laag water zoeken. Dat deden ze dus na de zegen of dat stukje dus niet meer.
Renco:Maar dat valt jou dan misschien ook weer op.
Dick:Ja, ja, waar dat dat dus niet binnen de dienst valt, weet je wel?
Renco:Ja, is misschien ook overinterpretatie.
Dick:Ja, ik denk dat zeker. Maar het was ook wel op zo'n moment dat je eigenlijk al zeg maar met je bil zo half in je stoel af was. En dan heb ik daar toch even nog even tijd voor te gebruiken. En dan helpt zo'n lengte niet, weet je wel. Dan is het gewoon op.
Renco:Maar ja,
Dick:dat had ik dus ook Ik denk dat wij wel slimme jongens zijn, maar op een gegeven moment duizelde het ook gewoon qua informatie. En dan, dit bedoel ik met alle respect, maar er zullen mensen zitten in de zaal die dat zeg maar nog moeilijker vinden om zich te concentreren. En dan denk ik ja, wat hou je hier dan van over?
Renco:Het is dan erg veel.
Dick:Ja, heel veel.
Renco:Ja, alsof het schieten met hagel is in of zo.
Dick:Exact, dat dacht ik ook echt. Ook met die bijbelversen, je gooit er gewoon heel veel tegen de muur en dan kijk je wel wat er blijft plakken. Zo werkt dat niet.
Renco:Nee. Nee. En als we ons hamburgermodel afmaken, kunnen we nog een paar dingen noemen die positief achterblijven in onze gedachten?
Dick:Ik heb wel het idee dat, want ze hebben een appgroep en zo. We hebben nu niemand gesproken omdat ik zo snel die kerk uit wilde. Maar ik heb wel het vermoeden dat dit wel een gemeente is die naar elkaar omziet, dat dit wel mensen zijn die allemaal redelijk, hoe zeg je dat, gecommitteerd zijn.
Renco:Ja, dat heb ik ook. Dat deed me wat dat betreft deed me en ook het gebruik van moderne middelen. Daarvoor deed me wel denken aan de Mormonenkerk waar we waren. Waar we dat, daar hadden we dat gevoel ook.
Dick:Ja, ja, precies. En daardoor kijk, dat zou je dan als meerwaarde kunnen doen. En waar we ook mee begonnen, dat ik dat voor kan stellen dat kleinschaligheid het wel wint van iets massaals. En dat zie je wel, die tegenwerking zie je wel vaker, dat alles in de maatschappij wordt groter, luider en moet nog dat mensen weer behoefte hebben aan klein. En dat zou nog wel eens antwoord kunnen zijn van wat heeft de redemour church die nou nog toevoegen aan het hele palet?
Dick:Dan zou ik nog liever willen dat ze bij een bestaande kerkgenootschap Ja, daar
Renco:heb een vorige aflevering
Dick:over, hè? Dat zou ik nog liever willen. Maar ik denk dat dit laat zien dat als je met een kleine groep dat je daar je gehoord en gezien dat dat aspect is, heel belangrijk vindt.
Renco:Dat je er meer toe doet dat je er bent.
Dick:Ja, en dat jouw bijdrage dus gewoon mensen in die voorganger, dat vond ik ook leuk, noemde een paar mensen gewoon bij naam. Van daar hebben we dan de Bijbelstudie en dan wist die 2 mensen aan op de bank en dan wist die dan de voornamen van. Welkom heten.
Renco:Wij willen trouwens ook fijn welkom ook door hem. Fijn welkom geheten. Was wel meteen, ik zeg dat wel. Ik dacht nu ben ik misschien niet helemaal eerlijk. Ik vond het welkom wel fijn en hartelijk en oprecht, maar ik dacht ook wel meteen, hij deed ook wel meteen zijn best om.
Dick:Ja, soort bekeringspraatje of zo. Ja, ja, klopt.
Renco:Ja, goed. Ja, het was wel ook net even een beetje te heftig welkom misschien. Het begon eigenlijk heel hartelijk en informeel. Ik dacht, nu ga ik zitten. Dat was niet helemaal de bedoeling.
Dick:Dus ik heel klein minipreekje kreeg natuurlijk. Ja, ja.
Renco:Ja. Maar ook toen we eenmaal zaten, er kwamen ook mensen naast ons zitten.
Dick:Ja, ja, dat was goed.
Renco:Dus ik. Die heette ons even welkom. En dat ging allemaal prima. Dus dat vond ik wel positief eraan. Dat vond ik leuk.
Renco:Nee, dus
Dick:ja. Ja. Volgens mij hebben we alles gezegd.
Renco:Goed, dan druk ik op de grote knop.
Dick:Ja, en dan doe ik de handschoenen weer aan, want ik heb ondertussen weer koude handen.
Renco:Ja, het is koud inderdaad. Nou,
Dick:tot de volgende.
Renco:Tot de volgende. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook. We staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek@geloofsvoer punt nl. Gewoon reageren mag natuurlijk ook.
Renco:Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofsvoer gesprek.
