#117 Harde muziek tegen een conservatieve achtergrond (met Dick)
Welkom bij geloofsvoer gesprek, een podcast over geloof, religie en kerk in de brede zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? En waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? In deze podcast delen we soms met gasten verhalen, ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is te groot of te klein.
Renco:Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Dick:We zijn al begonnen. We rijden nu echt van een enorm obscure plek af. Dus ik ben wel blij dat je het gaspedaal hebt gevonden.
Renco:Ja, een beetje veel parkerende vrachtauto's. Die lijken te overnachten allemaal hier.
Dick:Ja, en dat is natuurlijk We gaan een beetje richting wintertijd, dus het is ook al donker aan het worden. Dus dat zorgde we voor een extra unheimisch sfeertje.
Renco:Ja, want wij zijn onderweg, misschien te horen op de podcast, maar dat zeiden we de vorige keer ook toen we die wandeling deden en gingen opnemen. Dan hoor je ons tijdens die opname zeggen, er komt nu een scooter langs. En dan hoor je ons niet praten vanwege die scooter, alleen je hoort de scooter niet. Dus nu zitten we op de snelweg. Wij denken dit hoort iedereen.
Dick:Maar de kans is groot dat jullie dit gewoon als een normale opname
Renco:Exact. Exact. Maar goed, wij zijn onderweg naar Ja, we doen het wel vaker, hè? We zijn onderweg naar een Niet naar een kerk, maar naar een concert.
Dick:Op dinsdagavond. Ja. Naar Tilburg. Dat is ook echt wel gewoon wel ik vind het ook wel extreem als ik het zo zeg, maar het is wel het is wel waar.
Renco:Ja. Kijk, ik heb toch mijn charmeoffensief heeft toch
Dick:vruchten afgenomen. Maar dat is niet zoveel voor nodig.
Renco:Als ik met muziek aankom of een film dan
Dick:Nee, ik had er wel weer zin in. Ik dacht ook, dat is ook wel gezellig. Ik had helemaal nog niet nagedacht over dat we ook een podcast konden opnemen tijdens de autorit, maar dat was jouw inbreng. Daar dacht ik, kunnen we nog het een en ander combineren. Like het.
Renco:Ja, we gaan, dan is natuurlijk de brandende vraag van de luisteraar is, waar zijn wij dan onderweg?
Dick:Ja, ik moet heel eerlijk zeggen dat ik het ook niet precies weet. Ik heb het wel een beetje geluisterd, maar heel goed luister. Ik zou geen nummer op kunnen noemen.
Renco:Je had wel zoveel zin in de concert nu dat het eigenlijk van ondergeschikt belang is waar je precies heen gaat.
Dick:Ja, precies. Maar ook als ik mij wat wel van cruciaal belang is dat diegene waarmee je gaat in ieder geval fanboy is. Dat maakt dat voor die anderen die kan zich daar gewoon heerlijk in. Ik weet niet, waarschijnlijk moet ik zo meteen je bril ook even vasthouden omdat jij weer die pit in gaat, gok ik.
Renco:Ja, afgelopen weekend gaf ik een feestje en daar ben ik nog een beetje van herstellend. Dus ik was van plan het een beetje bescheiden te houden vanavond. Maar
Dick:dat Ja, maar ik weet niet, dat heb je eerder gezegd, Dan stond je zo naast me en dan hadden zo halverwege, dan zei je toch, ja, ik denk ik moet naar voren. Ja, dat was met, was dat met POD? Nee, dat was volgens mij nog bij de melkweg. Wat was dat? Dat is La Dispute of zo?
Renco:Dat is La Dispute? Ja, ja, of toch? Ja. Nee, dat is wel waar. Ik heb het vaker gezegd.
Dick:Maar vanavond heb je van voornemens. Nou ja, we horen het straks, want we gaan dus deze podcast ook in 2 opnemen, hè. Een voor en een na. Dus misschien moeten we straks hier gewoon dit lijntje weer oppakken.
Renco:Exact.
Dick:Ja. En misschien je gebroken kaak of we horen dat je minder makkelijk praat of dat je een elleboog hebt gekregen, die pit of
Renco:zo. Platgestampte bril.
Dick:Ja, precies.
Renco:Maar we gaan dus naar We Came Is Romans 013 voor de liefhebber.
Dick:Maar er zit wel een podcast link in. Is dat nog een christelijke band? Nou, Of durf je dat betwijfel je?
Renco:Nou, er zijn best wel veel bands die wel zeg maar een christelijke bandfase hebben gehad, maar er zijn niet zo heel veel bands meer die en nog actief zijn, dat is natuurlijk voor voorwaarde nummer 1, nog steeds nieuwe muziek uitbrengen, maar ook zichzelf nog dan een christelijke band noemen. We Came as Romans
Dick:komt. Denk dat ze zich gaan labelen dan denk ik soms ook om commerciële redenen, hè? Niet omdat ze niet meer Christendom zijn, maar omdat ze denken van ja, maar we willen gewoon eigenlijk het hele palet meepakken.
Renco:Ja, ja, ik denk zeker dat er commerciële belangen zijn. 2 weken geleden was ik naar Loud en Proud. Dat is een jaarlijks terugkerend muziekfestival in Duitsland. En dat is echt uitgesproken een christelijke metal hardrock festival van 2 dagen. Festivalletje moet ik zeggen.
Renco:En alles wat daar geprogrammeerd wordt, wordt dus heel Die vissen heel duidelijk in die vijver met uitgesproken christelijke bands. Dat vind ik ook heerlijk, vind ik heerlijk om heen te gaan. Ik vind het ook wel fijn dat er juist bands zijn die dat nog wel doen. Ja. Maar ik kan het ook prima verteren om vanavond naar Wecranus Romans te gaan en daar een mooie bak herrieje.
Renco:Ja, natuurlijk ook prima. En als je zegt hier nog een paar keer fuck, ja, dan overleef ik ook wel.
Dick:Je hebt je het ook op de podcast gezet, hè? Ja. Ik zou dit weer uitknippen.
Renco:Ja. Waarom ook heb jij dat?
Dick:Nee, maar weet je, dat is natuurlijk überhaupt zo. Maak nou een christelijke band christelijk, hè? Is dat dan dus omdat je dan expliciet in die lyrics doet? Ik bedoel, ik heb genoeg artiesten waar ik dan achteraf lees van dat zijn gewoon praktiserende christenen, maar in hun liedteksten komt het niet voor dat ik denk, ja, dan zit ik niet enorm te puzzelen van nou, ben je nou een christelijke of dat ik dan een tijdje lang in de kamer zit te huilen aan tafel van ik weet niet zo goed waar ik deze in moet categoriseren weet je wel dat
Renco:wij zijn natuurlijk nu 40 maar dat geldt ook toen je onzeker tiener was
Dick:ja dat was wel een tijd ja maar ik weet niet ik weet niet is dat voor nu tieners nog steeds
Renco:nou nee ik heb nou ik bemerk daar bij mijn zoon in ieder geval weinig van.
Dick:Nee, en ik werk natuurlijk ook met die doelgroep. Ik kan me niet eens herinneren dat ik dat dit en dan een discussie is. Ik zie een hele merkwaardige auto manoeuvre.
Renco:Ja, ja, die doet een merkwaardig. Dat vond ik ook, ja. Maar ik vind het wel een leuk bruggetje, want terugdenkend aan onze tienerjaren en de onzekerheid van welke muziek is wel gunstig of kan door de beugel en welke is des duivels. En dat we nu, nu we wat ouder zijn, daar toch een wat anders wat gelaten erin zijn, denk ik. Vertelde jij net voordat we gingen opnemen dat je aan de slag bent gegaan bij nieuwe kerk of kerken, moet ik eigenlijk zeggen.
Dick:Ja, kerken, ja.
Renco:Die wel van een wat meer conservatief behoudende schmit zijn. Ja. Dus ja, daar wordt geen We Came As Roman's gedraaid.
Renco:Al helemaal niet iets.
Dick:Nee, ik ben er nog zo. Ik ben er nog maar zo'n kort aan het werk dat ik ook nog niet helemaal er wat over kan zeggen van wat daar dan precies wel is. Oké. Maar ik merk wel echt, maar dat is ook moeilijk, Want ik ga er natuurlijk ook al met vooroordelen heen. Maar wat
Renco:zijn jouw vooroordelen dan?
Dick:Nou, Ermelo is gewoon, ik werk dus nu in Ermelo, dat is wel bible belt.
Renco:Nou ja, je hebt een bepaald beeld.
Dick:Ja, precies. Dat ik wel gewoon denk van, het is hier zwaar. Dus dan als ik dan dan een dorp in rijd dat ik ook wel denk, God is die zwaar. Weet ik wel. Ja, dat is eigenlijk, dat is gewoon heel subjectief.
Dick:Dus Heb je
Renco:er geen iemand met zwarte sportsokken gezien?
Dick:Nee, zwarte kousen. Ja, exact. Maar het was wel, het is wel grappig, want ik werk, dit is nu een duo baan geworden. Dat ook voor het eerst. Dus dat is voor mij wel nieuw.
Dick:Dus ik doe dat met een andere, veel jongere jeugdwerker.
Renco:Je bent een senior.
Dick:Ik ben een senior, ja. Maar zij, dus dat is ook een meisje, dame, ik weet niet hoe. Jonge Jonge dame. Die komt wel uit die omgeving, maar die vertelde dus afgelopen zondag waren we naar een jeugddienst dat zij dus, en om nou maar even een beetje toch het beeld te schetsen, dat ze zat te twijfelen of ze een rok aan zou doen om bij de doelgroep aan te slaan of toch een broek. Ja, dat is wel interessant, Ik vertelde eigenlijk in ons voorgesprek dat ik, nou ja, over dat bruggetje gemaakt, dat ik merk dat ik in de loop der jaren, nou, ik zal niet zeggen dat ik meer richting evangelisch ben opgeschoven, maar ik denk als je me dan toch mijn muzieksmaak moet of waar luister je nog veel naar of wat dan ook, dan is dat meer geworden.
Dick:Terwijl we nu weer terug gaan naar Je
Renco:bent progressiever geworden. Is dat een goeie term voor ons geschreven?
Dick:Ja, ik denk dat dat wel een mooie term is. Denk dat zij ook niet zozeer zichzelf orthodox noemen, maar conservatief. Ja. Dat is wel. Ik denk daarom dat je wel met progressief wel een goede hebt.
Dick:Of in progressief ook altijd weer een beetje vaag dan, maar
Renco:Ja, precies. Ik zit ook te bedenken van ja, moeten we dat helemaal nu ook definiëren? Dat hoeft ook misschien niet. Jij weet in ieder geval.
Dick:Het is gevoelsmatig ook gewoon inderdaad. Dat je er gewoon kan me herinneren ook dat we in al onze podcasts het ooit over de kleding hebben gehad of zo. Of althans niet over dat soort dingen. Of dat dit nog heel erg. Dat ik me nu voor het eerst weer een beetje geconfronteerd wordt met dat soort vragen.
Dick:Ook heel eerlijk gezegd dacht dat ik die wel achter me had gelaten of zo. En die dan weer nu weer terugkomen.
Renco:Maar waar maakt het je dan onzeker?
Dick:Nou, ja, toch ook wel weer. Ik denk het is toch ook wel weer een wereld en dat hoorde ik ook wel een beetje waarin je toch ook wel weer gemeten wordt. Nou ja, dat had ik wel hartstikke allemaal een beetje kwijtgeraakt. Dus ik weet ook niet of ik daar heel enthousiast van ben.
Renco:Maar wat wordt er dan als je zegt gemeten? Wat wordt er dan gemeten?
Dick:Ik hoorde toch ook dat er bijvoorbeeld wel echt weer ja, dat is toch wel ook het gebied waar ook over uitverkiezingen zo wordt gepraat. Dus ja, dat is gewoon een doelgroep die toch van mening is dat er ja, dat de zij zijn voorbestemd of een gedeelte is voorbestemd om straks naar de hemel toe te gaan en een ander gedeelte niet. Dus ja, daar wordt toch wel iedereen langs die lat gelegd.
Renco:Dat is wel eens misschien voorbijgekomen met dat woord predestinatie.
Dick:Ja, ja, ja, precies. Maar altijd deden we het dan een beetje zijdelings. Zijdelings meer als een soort studieboekanekdote. Terwijl dit nu, nu kom ik weer dicht bij de realiteit. Voor mensen waarbij dit weer speelt, weet je.
Dick:Waarvan zij bijvoorbeeld het aangaan aan het avondmaal, weet je wel, dat als je dan niet gelovig bent, dan denk je wat is daar nou het probleem bij? Nou, kijk, in de kerken waar wij bij zitten mag iedereen of je te gast bent. Ik weet of moet je bij jullie ook eerst melden?
Renco:Nee, volgens mij niet meer. En ook kinderen gaan ook alleen doen ook mee met het avondmaal bij ons in de gemeente.
Dick:Precies, dat is vaak de beweging, althans in de kerk die ik nu zag. Maar dit is toch gewoon weer eentje waarin mensen gewoon vinden dat je niet mag aangaan als je niet een bepaalde standaard hebt gehad.
Renco:Vaak is dat we het hebben gedaan van belijdenis, toch? Ja. Dat je hardop uitgesproken hebt na een periode van studie en onderwijs, hardop uitgesproken hebt naar jezelf, maar vooral ook naar de gemeente, dat je voor God kiest.
Dick:Ja, maar daar heb je natuurlijk ook nog die andere categorie, en die heb ik nu niet gezien hoor, en dan was er ook nog geen sprake van. Maar natuurlijk ook die andere categorie. Vind je jezelf ook waardig en geschikt om aan te gaan. Heb je deze week zeg maar een beetje een schuine schaatsscheur. Dan denk je van ja, maand maar even niet.
Dick:Een zelfonderzoek eigenlijk. Ja, Er zijn gewoon kerken waarin meer mensen blijven zitten dan aangaan. Omdat dan die lat ligt gewoon. Dat is een soort, ja. En ik zeg niet dat dit het gebied is waar ik ga werken, maar ik merk wel dat ik weer naar dat gebied toe ga.
Dick:En dat is grappig, want ik ben dan net begonnen en dat is toch een wordt ook een zelfonderzoek. Als je dan ergens naar teruggaat, dat je dan toch ook weer dingen weer terughaalt. Nou, dan ben ik wel een beetje blij met mijn, toch ook wel wat gereformeerde achtergrond, dat ik niet helemaal vreemd ben met de taal en de gebruiken en zo.
Renco:En
Dick:ik was ook helemaal vergeten dat je bepaalde gezangen ook dat je ook nog nieuwe en oude bereijming had. Was ook wel, had ik ook erin. Ja, stond in 1 keer hetzelfde nummer, maar dan nu in de oude bereijming, weet je.
Renco:B. Ja, weet je
Dick:wat er stond. Ja, dan ging het ook over een gegeven moment dat Oscar, mijn oudste, die vroeg, wat betekent boom? Ik zo, ja, ja, dat zijn, ja, die samentrekwoorden had je vroeger heel erg, weet je wel. Volgens mij stond het voor botten of zo, weet je wel. Maar van die woorden die vooral in dat oud Nederlands, zeg maar, weet je waar die gewoon die letters wegvallen.
Dick:Ik bedoel, wanneer heb dat nou voor het laatst zulke woorden nog gebruikt? En we hebben het wel eens over jargon gehad, dus dat vind ik dan ook interessant, want ik vind jargon heel vaak in de weg staan. En dan gaan we nu weer ergens naartoe waarin ik het jargon best wel beheers. Maar ik denk ja, eigenlijk mijn werk wat ik kom doen, namelijk een soort link leggen tussen dit christelijk leven wat we leiden en het leven van alledag. Hopelijk valt dat op elkaar.
Renco:Ja, je wordt jongerenwerker, toch?
Dick:Ja, precies.
Renco:Dus je gaat veel met jongeren werken. Dus ik kan me voorstellen dat het Ja. Dat dat des te belangrijker is dat je het ook dichtbij brengt voor de jongeren. Dat het niet een soort archaïsche.
Dick:Nou ja, althans, je komt er waarschijnlijk daar wel mee weg. Maar ik zeg vaak ook van dat ik wel in gedachten heb dat de meesten waarschijnlijk ergens anders naar school toe gaan straks. Ja. En ongetwijfeld geconfronteerd gaan worden met een soort andere levenswijze. En ja, ik, ja, weet je, ik denk volgens mij blijft je gelovige, als je gelovig iemand heeft volgens mij de meeste kant van slagen en en nog voortleven, als je dat ook weet te integreren met je normale leven.
Dick:Dus dat het niet zeg maar iets is wat je En het moet gewoon samenvallen met jezelf. Dat bedoel ik. Moet niet Je
Renco:moet het geïnternaliseerd hebben. Tegelijkertijd denk ik dan Dat kan je van die jongeren waar jij dan veel mee gaat werken nog niet verwachten, toch? Die zitten toch in dat proces, denk ik dan?
Dick:Ja, precies. En dat was ook wel aardig. Ik had vandaag hadden we zo'n berichtje over en daar ging over leiding. Die vond het heel moeilijk om dan over God te praten. En dat is ook heel grappig.
Dick:Dus je zit op de Bible belt waarin eigenlijk God 24 uur per dag aanwezig is. Maar er over praten, laat staan woorden aan geven, dat is dan dus weer heel erg moeilijk.
Renco:Dat herken ik, want ik kom zelf uit, je weet, uit de gemeente, hervormde gemeente in Binnenstein. Ook een vrij conservatieve gemeente. Daar heb ik op catechisatie gezeten. Daar was ik lid van de kerk met in mijn bouwjaar, nou volgens mij 0 andere kinderen. Ja.
Renco:En daar heb ik dat ook altijd zo ervaren. Dat ik dacht, ja, het is altijd wel voor je gevoel is het zwaar en belangrijk en gewichtig. Maar als je dan daar wat lastige vragen over stelt, binnen no time heb je het gevoel dat die ander een beetje zit te stamelen van nou, Remco, moet dat nou zo? Dat is helemaal een rare combinatie eigenlijk. Als dit zo wezenlijk allemaal is, dan kan daar toch ook gewoon over gesproken worden?
Dick:Nou, en met name dus als je het wil overdragen. Dus als je zeg maar geloofsoverdracht hebt of iets dergelijks of nou ja, wat voor ideeën je ook wil overbrengen, dan lijkt me het handig als je dat idee dan ook onder woorden kunt trekken.
Renco:Dat helpt wel ja.
Dick:En dat was al iets. Ik dacht, dat is ook weer interessant. Ik vind dat leuk voor mijn werk, want ik doe dat graag of ik mag dan wel graag meehelpen om die slag te slaan. Maar dat waren allemaal van die dingen van, ja, dit is het eventjes. Ik vind het leuk.
Dick:Je kunt je ook afvragen van Dick ben je niet wat naïef die sollicitatie in gegaan. Ook waar.
Renco:Ook waar, ja.
Dick:Maar dat ik dat ik je ook ook ook wel leuk vind maar ik denk omdat ik me ook net niet hier heel ongemakkelijk bij voel maar ik ik kan me wel voorstellen dat er denominaties zijn die die die dit wel lastig.
Renco:We hebben de bel even, denominaties. Je mag niet alledaags gebruiken.
Dick:Sorry. Kerkestromingen. Dat er mensen zijn die hier niet in thuis zijn. Of misschien pas later gelovig zijn. Of misschien altijd alleen maar, ja, weet ik veel, nou, van die grote megakerken zijn geweest, maar dan meer van evangelische shit, snit.
Renco:Maar dan, straks praten we verder als we even ons uitgeleverd hebben bij dat optreden. Zou je er ongemakkelijk bij voelen als iemand uit jouw nieuwe kerk deze podcast luistert en die zoekt de band op die je bezoekt. Die zoekt op YouTube een mooi nummer op van We Game Is Romans. Ik herhaal dan maar even naar welke band we En die schrikt slaat hem om het hart. En die zou jou daar dan op bevragen.
Renco:Zou je dat vervelend vinden?
Dick:Dat is wel grappig dat je dat zegt, want ik heb dat überhaupt gewoon met alles wat ik gedaan heb. Want ik bedoel, er zijn wel meer dingen voor mij online verschenen. Ja. Dat heb ik nooit gedacht van nou, dat is nou, prima, weet je wel.
Renco:Ja, daar hoor
Dick:Ik sta erachter. Maar nu ook hierbij voelt het, maar het dat is allemaal allemaal zelf opgelegd. Ik bedoel, ik doe echt die aardige mensen, als we luisteren, ik doe die aardige mensen daarmee tekort. Maar dat ik het idee heb dat ik ook met terugwerkende kracht dat je net zoals wat nu wel eens acteurs en actrices hebben van die tweets die ze zeg maar 100 jaar geleden hebben gedaan daarmee onder om de orde worden geslagen dat ik denk moet nu alles weer terug gaan bladeren als dit allemaal door de beugel kan moeten we een soort gecensureerde versie maken weet je wel en
Renco:jij denkt shit ik heb al 100 afleveringen gemaakt
Dick:heb, of niet het erger, maar ook dat, dan doet dit allemaal het werk in die omgeving dat ik daar allemaal in 1 keer, dat heb ik allemaal jaren niet over nagedacht. En me ook niet, en ik wil dat ook niet, want ik denk dat het me alleen maar in de weg gaat zitten, Ik wil ook gewoon graag mezelf blijven.
Renco:Maar dan tease ik alvast even voor de terugweg. Ik heb nog een leuke anekdote. Ik kwam namelijk vandaag toen ik in het huis van mijn moeder, mijn overleden moeder, wat aan het opruimen was en dingen aan het uitzoeken was, kwam ik een oud document tegen van de vrijgemaakte Ik heb alleen al wel op record gedrukt, Dick.
Dick:Ja, check.
Renco:Want we zijn nu dus weer op een parkeerplaats aan de
Dick:Misschien horen mensen ook een beetje die angst in mijn stem dat we nu zeg maar onszelf in de achterkant van een vrachtwagen parkeren. Er zijn
Renco:namelijk allemaal heel bijzonder geparkeerd. Volgens
Dick:mij hoort het niet allemaal beetje goud. Ja, precies.
Renco:Ja, want wij zitten dus voor de luisteraar die
Dick:of half 12
Renco:die luistert gewoon door en wij hebben een concert hier tussen gehad. Ja. We zitten nu weer onderweg naar Zwolle zijn we. Een beetje in de buurt van Arnhem. A50.
Renco:Heerlijk dat je dan op dit tijdstip van de avond mag je gewoon 130 rijden. Of 120 of 0 ook. Dat kun eigenlijk niet eens. Harder dan normaal.
Dick:Ja, precies. Zonder dat je iemand tot last bent.
Renco:Maar ja, ik begin spontaan harder te praten, want we hebben net alle gebakken herrie gekregen. Wat vond je ervan?
Dick:We ook allebei bij al onze oordopjes vergeten, dus waarschijnlijk hebben we nu ook gehoorbeschadigingen en praten we dus echt extreem hard.
Renco:Ik heb net als een boer met kiespijn, maar ja.
Dick:Nee, het was lekker. We kwamen wel binnen en ik denk dat de gemiddelde luisteraar van deze podcast rechtsom een keer had gemaakt hoor. Dat voorprogramma. Ja, dat voorprogramma was toch wel Ik schrok er zelfs een beetje van. Toen dacht ik, want jullie hadden natuurlijk al gehoord in het eerste deel dat ik niet helemaal wist waar ik naartoe ging.
Dick:Toen dacht ik, is dit waar ik naartoe ging? Dat dacht ik wel even. En toen verzekerde jij me gewoon snel van nee, nee, Dick, dit is
Renco:niet Ik vind het ook vreselijk. Het was al
Dick:Ja, het was meer metal. Dat was heel hard met grunten en zo. En gelukkig toen de band kwam Ik weet niet, ben dit genre wel gewend. Dus ik ben dan geneigd om te denken van volgens mij kan iedereen het wel leuk vinden. Maar daar zit ik denk ik wel Maar daar zit je wel mis,
Renco:denk ik.
Dick:Maar het was wel een lekkere show. Ja, dat
Renco:is wel goed. En uitverkocht, vind ik ook altijd lekker. Ja, en de sfeer zit er goed
Dick:in. En dat vind ik dan zo grappig dat je dan op een dinsdagavond zitten er voor mij toch een beetje als onbekende band uitverkocht huis in Tilburg. En dat zijn er allemaal niet alleen maar Tilburgers zijn, maar ik gok dat daar meer mensen zijn zoals wij die het hele land hierheen komen reizen. En dat is ook al.
Renco:Ik herhaal nog even op een dinsdagavond.
Dick:Ja, maar ik vind dat altijd heel verbindend. Ja, ik weet niet als je ooit naar concerten bent geweest, herken je dat misschien wel, dat je dan gewoon samen naar een band luisteren is, behalve dat je dus komt voor wat je ziet op het podium is ook in het publiek staan.
Renco:Ja, soort van broedering of zo? Ja. Verzustering. Het is bij meestal broeders.
Dick:Ja, ja, dit waren wel heel veel broeders. Louterend was dat verder. Nee, maar het was mooi. En je bent niet de pit in gegaan. Nee.
Dick:Daar hadden we het over gehad. Je hebt je keurig ingehouden. Je hebt gezegd dat je bij het allerlaatste nummer heb je het overwogen. Dat
Renco:was dus omdat ze in de amcore, even wat toelichting voor de mensen die naar een concert gaan. Een band gaat dan van het podium af en dan blijft het publiek staan en dat zegt dan one more song, one more song. En dan doet die band oké. Nou, omdat jullie zo aandringen doen we nog 1 of 2 nummers. Dat is de encore.
Dick:Ja.
Renco:En dus meestal zijn het 2 nummers. En ze speelden. En meestal bewaren ze 1 van hun van
Dick:de grotere hits. Ja,
Renco:dat is een goede toevoeging. Ja, De echte klapper zit vaak in die encourt, dus het loont vaak om daar om niet meteen halsoverkop je jas van de kapstok te trekken en de parkeerautomaat te bezoeken, maar om juist te wachten. Maar goed, in deze encourt speelden ze een nummer wat ze al gespeeld hadden. Speelde ze nog een keer, maar dan met die lelijke blafaap uit die andere vent die we zo lelijk vonden.
Dick:Toen had jij een plaspauze genomen, maar toen hoopte je eigenlijk na die plaspauze dat dat laatste nummer, dat moest wel eigenlijk jouw nummer zijn. En daarvoor was je bijna de pittig gesprongen.
Renco:Toen dacht ik in een keer dinsdagavond.
Dick:Ja, ik moet zo'n auto rijden. Dat vond ik wel prettig. Dat ik zo meteen niet in met jou op de eerste hulp zat bij in Tilburg. Ja, dat ging.
Renco:Het was een rustige, nou, het was geen rustige optreden. Nee, dat zou een verkeerde omschrijving zijn, maar ja, ik heb er heerlijk van genoten. Ja, komt goed live ook.
Dick:Ja, maar gewoon samen naar een concert gaan. Is eigenlijk heel raar, want het is net als samen naar de bioscoop gaan. Op het moment zelf ga je niet de hele tijd tegen elkaar zeggen van goh, dat is mooi, hè? Dus je staat gewoon naast elkaar te genieten. Een beetje met
Renco:je hoofd te knikken zo.
Dick:Ja, ja, exact. Het is altijd een beetje maf om zo op die manier zijn naar een concert toe te gaan, maar het is in je eentje is nog raarder, denk ik.
Renco:Maar ik vind dus ook eigenlijk dat een gezamenlijke concertbezoek moet dus ook, wordt dus, De reis hoort daar ook dus echt bij om deze reden.
Dick:Ja, klopt. En dan een beetje soms te moppen over wat je gezien hebt of zo om te lachen om die ene En er werd op een gegeven moment een schoen omhoog gehouden omdat iemand in de pit en die was gewoon zijn schoenen kwijtgeraakt. Vond ik ook heel grappig.
Renco:Ja, dat ging ook op crowdsurfen. Dat ging ook niet altijd even lekker. Op een gegeven moment was er een vrouw die deed een soort beschaamde poging het publiek in de duik. En ik, ja, ik zag van een afstandje. Ik denk die is gewoon vol op de grond gevallen.
Renco:Er Er stond helemaal niemand aan de zijkant.
Dick:Ik weet ook altijd mooi, die vertwijfeling van die mensen die dan zeg maar erop moeten vertrouwen dat ze worden opgevangen.
Renco:Ja, joh.
Dick:Waarvan je toch ook heel vaak ziet van, ja, ik weet het helemaal zeker, ik ken jullie allemaal niet. Gaan jullie hem ook daadwerkelijk als ik in die aanloop neem, ga je hem ook daadwerkelijk vangen?
Renco:Ja, gaan jullie het waarmaken? Ja. Vertrouwen wat ik in je ogen hoop te zien.
Dick:En klaarblijkelijk, nou ja, als ik nu begrijp is het niet, wordt het niet altijd waargemaakt.
Renco:Nee, het wordt niet altijd waargemaakt, maar de sfeer zat er goed in.
Dick:Ja, dat was lekker.
Renco:Was lekker, maar dat was niet de enige teaser die we gedaan
Dick:hadden. We ook nog een hele zware teaser hadden we. Een beetje gezien dat nu we gaan van luchtig naar zwaar. Dat was die brief van je moeder.
Renco:Ja, dat
Dick:is wel waar. Ja, we hadden
Renco:het over jouw nieuwe werkomgeving die natuurlijk wat
Dick:conservatiever Ik durf wel te zeggen dat ik als ik daar een van die mensen uit van mijn nieuwe werk tegen zou komen, dan nou, dan ben een petje af. Maar ik denk niet dat ik die ooit bij zo'n concert als dit ga tegenkomen.
Renco:Nee, nee, dat verwacht ik eigenlijk ook niet. Nee. Daar kwamen we trouwens nog een bekende tegen. Ja. Ik kwam een bekende tegen.
Renco:Een vriend van mijn broer die met wie ik wel eens vaker naar concerten ga. Ik had kunnen weten dat ik aan hem aantref, maar hij had een collega meegenomen. Dat vind ik toch leuk om even te vertellen. Ja. Die man die had ook dat voorprogramma al meegemaakt en voor mijn gevoel was hij al 2 keer op tijd geen gepoogd om buiten te rennen, maar goed, er was geen weg terug.
Dick:Er op zijn hart gedrukt van blijf nou eventjes, het wordt beter.
Renco:Ik zag hem staan een paar keer en ik denk, nou, ik weet niet of hij helemaal in zijn element is. Maar dan horen we dat misschien later nog eens.
Dick:Ja, en ik heb er wel mijn verbazing over uitgesproken dat ik denk, als je iemand dan toch voor het eerst mee naar een concert, ik weet niet of dan dit helemaal de, nou ja.
Renco:Ik had in ieder geval het voorprogramma moeten skippen. Maar goed, ja, we hadden het over jouw nieuwe werkomgeving. En toen haalde ik dus aan dat ik dat document had gevonden. Een document van de kerkenraad van die vrijgemaakte gemeente. Ik ga dat niet helemaal herhalen, want voor ons moet dat.
Renco:Maar de luisteraar die
Dick:Die heeft er net een paar minuten verder gehoord.
Renco:Een paar minuten verder gehoord, ja. Maar daar stond in Mijn moeder heette Anneke. Haar naam is Anneke. Dat was ook onze laatste aflevering van het vorige seizoen. Ja.
Renco:En daar stond een brief gericht aan Anneke. Ja, joh. En daar werd heel duidelijk in gemaakt. Er stond ook echt in letterlijke termen als, och Anneke, je gaat een dwaalweg in, bekeer je nu het nog kan. Dus het werd echt een
Dick:Maar heb je ooit voor je moeder, want dit bestaan van die brief, dat was wel nooit Nee,
Renco:nee, wel wat. Maar heeft
Dick:je moeder, weet je ook of je moeder daar dus last van heeft gehad?
Renco:Ja, dat weet ik wel. Ja, ik weet wel een moeder, ja, want dat kwam wel eens terug, die kerkscheuring en dat je dan dwars door de familie heen ging. En mijn moeder is dus hervormd geworden. Ja, wat ook in die brief stond, dat die kerkenraad die vond dat toch maar een stel ongelovigen bij elkaar.
Dick:En daar werd
Renco:ook laagdunkend over Alleen al in de woordkeuze, weet je wel. Er werd heel laagdunkend over gedaan en er werd vooral gezegd dat de vrijgemaakte toch de enige ware leer in pacht hadden. En dat alle anderen, ja, die deden maar wat eigenlijk. Er waren een soort goddelozen bij elkaar of iets, nou, iets milder misschien nog, maar ik dacht echt, wat is dit, joh? En dat, ja, die brief die vond ik en die was uit, 1980 of zo, denk ik.
Dick:Maar waarom heeft je moeder hem bewaard? Dat snap
Renco:ik niet.
Dick:Ja, ik denk toch dat het
Renco:haar Mijn moeder was sowieso nogal bewaderig aangelegd. Misschien moet ik dat erbij vertellen. Ik denk dat het haar toch enorm heeft gestoken, zeg maar. Dat dit dan de manier is waarop je afzwaait, alsof je dan Ja, ik weet niet. Ik moest daar wel aan denken toen jij over jouw wat meer conservatieve nieuwe werkomgeving begon, Biblebelt, dat ik dacht, ja, mijn moeder die komt uit die vrijgemaakte kerk die toch ook wel Ja, zeker misschien, maar
Dick:Het wordt bijna een zeil op zich, weet je wel, Binnen de christelijke, je had zeg maar allemaal zuilen natuurlijk toen in de maatschappij. Ja. En een christelijke zuil, maar dat dat daarbinnen was de vrijgemaakt. Ze hadden toch ook wel zeker hun eigen eigen toko, zeg maar.
Renco:Ja, die konden er ook wat van, zeg maar. En ik vind mijn nekbenef gefuseerd met de vrijgemaakte kijk. Ik ervaar dat helemaal niet meer zo op deze manier. Maar ik schrok echt van de inhoud van die brief.
Dick:Nee, maar dat is natuurlijk Dat raakt dan dus Daarom vertel je dit natuurlijk ook. Dat gewogen en gemeten gevoel, weet je wel. Ik denk dat je elkaar de maat gaat nemen om voor die ander te bepalen of je wel goed genoeg zou zijn als je straks in die hemelpoort staat. En toch? Dat is toch bizar.
Renco:Ik heb dat gevoel dat ik daar heb ik
Dick:ooit ook wel ergens, misschien in mijn puberteit, ergens gedacht van ik moet een soort, een soort ranglijst, ik noem maar hopen dat ik zo hoog mogelijk scoor, weet je wel. En dat ik dan dan met blijdschap daar afscheid heb genomen. Onder meer door dit soort anekdotes waarvan je dan denkt van ja, maar dit
Renco:is toch gewoon Ik denk, je wilde ook nooit met zo'n brief bereik je toch dat iemand sowieso nooit meer terugkomt. Nee, precies. Ik begrijp niet, Zou daar dan zo'n motivatie achter hebben gezeten dat men zo overtuigd was van de ware leer dat men het als een soort goddelijke opdracht zag om iemand die afvallig dreigde te worden toch daar van te proberen te behoeden.
Dick:Ik denk dat dat de enige uitleg is. Want elke andere zou dat helemaal teniet doen namelijk. Die stellige
Renco:Ja, Ja, alle andere uitleggen die zijn veel slechter dan deze. Ja. Terwijl ik dan hier nog wel van kan denken. We hebben het natuurlijk wel eens eerder al over gehad. Dat je die druk zo dus kunt ervaren, in dit geval als kerkenraad, dat je diegene zo belerend en toewijzend, hoe zeg ik dat, je wilt diegene echt bijsturen en behouden.
Renco:Ik ga er dan maar even uit dat het allemaal nobele en op orde van motivaties zijn.
Dick:Maar ik denk wel en kijk, daar twijfel ik dan niet aan. Kijk, de handelswijze is niet helemaal de mijne, maar ik denk wel dat ze het met de goede bedoelingen doen. Van ja, weet je wel, Anneke, je hoort nu nog bij de kudde, maar nu ga je straks naar iets anders toe. En dan hoor je er niet meer bij. En is misschien je toekomst ook helemaal niet veilig.
Renco:Ja, ik zat echt met verbazing net te lezen. Ik ben daar misschien dan heel naïef in of zo, maar ik kan me voorstellen, we hebben het wel eens gehad over de generatie voor ons, die zeg maar de deur van de kerk met een grote zwieperd achter zich heeft dichtgetrokken. Toen dacht ik, nou, als
Dick:je dit soort brieven van
Renco:de kerk eruit krijgt, dan zou ik ook denken, maar wat is dit voor een club, joh?
Dick:En toch is het ook wel weer, daar hebben we het ook eens over gehad, je ook, dat is toch ook een soort revival van die duidelijke kerken, van die duidelijk uit uitspreken. Ja, geen zwart, geen grijs eigenlijk, weet je. Het is gewoon voor en tegen, weet je. Ik bedoel, er zit niet iets tussenin. En dat komt toch weer terug.
Dick:Terwijl je inderdaad wat je zegt, dat ik de laatste jaren meer mensen heb gehad die met een zucht zeggen van, gelukkig is dat niet meer zo. Of, gelukkig, Jezus is op liefde, weet je, in plaats van alleen maar uitverkiezing en hopen en bidden dat je maar bij de uitvoerende zit. En ik snap het ergens. Dat zei ik ook al in het eerste deel. Ik denk dat mijn achtergrond ervoor zorgt dat ik het ergens wel begrijp.
Dick:In 1 theorie. Nee, dat zeg ik niet goed. Ik weet het niet. Het is beetje
Renco:Ja, ik ben wel gewoon benieuwd hoe het jou gaat bevallen. Dan moeten we in het komende seizoen
Dick:nog eens vaker over als
Renco:je je daar prettig bij voelt, althans. Want ik kan me voorstellen
Dick:ik ga liever geen rugnummers noemen en zo, weet je wel.
Renco:Nee, dat doe ik ook helemaal niet. Maar aan de andere kant is het natuurlijk wel ook voor jou een avontuur wat je aangaat en waar je misschien, sinds jij al, heb ik niet al te naïef gesolliciteerd op deze baan? Nou, ik hoop het niet, hè, dat dat je computer is. Ik ben wel benieuwd hoor.
Dick:Ja, ik ben ook benieuwd. Ik denk niet dat daar, daar maak ik me niet zo, daar ben ik niet zo bang voor. Maar het is wel zo, Ik heb bij mijn andere werken heb ik ook wel echt wel heel erg in mozaïek sfeer enzo begeven, weet je wel, met heel veel sprekers uit die charismatische hoek. En dit voelt dan wel echt wel, ja.
Renco:Ja, maak je zin eens af?
Dick:Nou, ik weet, ik zat zaterdag ook bij een concert van een Christelijk cartiets waar ik nog nooit van gehoord heb. Maar ik denk, ja, dat zal dan wel aan mij liggen, want sommige mensen op een gegeven moment werd er zelfs een zing allemaal mee. En ja, toen zong hij mee. Dus ik dacht, ja, dat ligt echt aan mij. Dus ik denk dat ik dat je het is ook een beetje, nou ja, ik vind dat woord altijd een beetje schijt, een beetje bubbel, weet je wel.
Dick:Ook christelijke bubbels bestaan ook. En ik moet me misschien Kijk, weet je wat het mooie is aan mijn werk is dat in die bubbel stap en dat natuurlijk straks ook probeer eigen te maken, ook om mijn doelgroep natuurlijk ook te begrijpen. Ook blij ben dat ik daar dan ook weer naar huis kan gaan. Dus het zal me altijd maar voor een gedeelte raken.
Renco:Het is ook werk.
Dick:Het is ook werk, Toch? Ja, ik bedoel zelfs als ik met een maat wordt genomen, waar ik dan nu een beetje bang voor ben. Dat worden luisteraars misschien ook wel tussendoor. Ja. Dat ik denk van ja, komt er een moment dat ik niet op mijn werk beoordeeld wordt, maar misschien op mijn christen zijn?
Dick:Op welk niveau ik dan heb op
Renco:een concert in je gaat?
Dick:Op een concert ik ga en dat ik dan een soort label krijg waar je in die omgeving mogelijk niet van afkomt. Ja, dat lijkt me dan wel vervelend. Ja, dat lijkt me vervelend. Ik denk wel dat ik nu ondertussen oud genoeg ben om me dan wel gewoon vast te houden. Niet meteen te denken van nou, dan moet ik mijn hele hebben en houden en mijn hele geloofspakket over van boord gooien.
Dick:Want ik geloof nog steeds in wat ik nu doe en waar ik
Renco:nu voor Ja, precies. Dat snap ik heel goed. Ja, Eerder zou je misschien als je jonger bent
Dick:Dan beweeg je
Renco:je ieder geval van Ja, ik moet van kleur verschieten of Ik moet deze kant even een beetje wegmoffelen en die andere kant een beetje oppoetsen. Ja. Dan mag ik beter bij de club.
Dick:Exact. Je mag wel twijfelen, vind ik helemaal geen vies woord. Maar niet alles betwijfelen, weet je, dat je dan je hele identiteit nog eens een keer gaat heroverwegen of zo. Oké, er kunnen best wel dingen, het zal me niet verbazen als ik ergens mee geconfronteerd word waarin het misschien ook wel goed is dat ik dat weer eens onderzoek. Maar nou, ik verwacht niet dat dat een soort grondvestend schudde ding gaat zijn.
Dick:In ieder geval en ik denk dat we dus heel ver als we dan weer even de link maken met je moedersbrief, dat we toch ook wel weer gelukkig al heel wat jaren weg zijn van dat soort praktijken.
Renco:89 is al lang geleden.
Dick:Ja, ik vraag me af. Ik denk dat er nog wel ook nog steeds wel mensen worden aangesproken op hun gedrag. Dat geloof ik zeker. Maar ik weet niet, maar misschien zit ik daar mis. Dat zulke brieven niet meer worden gestuurd.
Dick:Nee. Maar ja, ik hoop eigenlijk niet. Maar ik weet het ook niet helemaal zeker. Wat ik ook weer vlotter rustig vind of even denken. Maar ja.
Renco:Als jij zo'n brief Nee. Ik zou zeggen mooie informele op de snelweg opgenomen eerste aflevering De kop is er weer af. En ja, we hebben eigenlijk het voornemen om dus in dit nieuwe seizoen af en toe erop uit te gaan. Dat hebben we vanavond ook al gedaan. Maar er ook op uit te gaan om dus andere kerken te bezoeken en dat ook dan wat voor te bespreken.
Renco:Waarom we een bepaalde kerk uitzoeken, welke verwachtingen we daarbij hebben. En dan daadwerkelijk die kerk te bezoeken en dat dus ook een beetje zoals we nu doen. Vooraf en achteraf op te nemen. En als we helemaal de smaak te pakken hebben, noemen we nog een soort nabeschouwing.
Dick:Ja. Moeten we ook naar luisteraars vragen of zij nog ideeën voor ons hebben om? Nee, want wij hebben
Renco:zelf al ideeën. We hebben logistiek al zo'n uitdaging.
Dick:Ja, dat is waar.
Renco:Dat ik eigenlijk niet zit te wachten op
Dick:meer ideeën. Nee, maar misschien zien we wel dingen over het hoofd. Ja, of zijn we
Renco:bang voor?
Dick:Of zijn
Renco:we nog
Dick:niet eens begonnen, man? Nee, dat klopt. Maar misschien zien we ook wat over het hoofd. Ik bedoel, wij Jij
Renco:hebt al een duit in het zakje gedaan. Daar gaan we het dan de volgende keer over hebben. Ja. Voor nu wens ik onszelf We zijn inmiddels bij Apeldoorn. Ja.
Renco:Nog een goede terugreis en een goede nacht. Ja. En tot de volgende. Tot de volgende. Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek.
Renco:Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook. We staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprekgeloofsvloer punt nl. Gewoon reageren mag natuurlijk ook. Tot de volgende keer.
Dick:Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan. Tot geloofsvoer gesprek.
